【バトオペ2】つーかこのゲーム基本的に全員で凸した方が強くない?【バトルオペレーション2】

164 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 12:57:27.71 ID:GJJkGCCXM

つーかこのゲーム基本的に全員で凸した方が強くない?
芋芋していても何の役にも立ってないやん


167 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 13:03:38.54 ID:QoSPs4L00

>>164
ならお前が先陣切ってくれ
野良だからタイミング合わなくて周りが付いてこないかもしれないけど勝手に死ぬのは許さんぞ


168 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 13:04:35.72 ID:IhqAErm90

>>164
このゲームは基本的に待ちが強いゲームだよ
よろけシステムの恩恵を授かってる立ち回りをすれば普通に凸るのがどれほど無謀なのか分かるはずなんだが


171 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 13:09:27.35 ID:gv4E7NIP0

>>164
リバウとか見たいな特殊な事例を覗いて射撃だけだと拘束力無いからな そのリバウだって前出て格闘当てなきゃダメージ伸びないし


165 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 13:00:19.44 ID:NDH8AzUu0

他ゲーだとダイブ編成って戦術あるしな
全員で突っ込んでグチャグチャにした方が絶対良いがバトオペではあんま流行らんね


166 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 13:01:26.90 ID:qIW+12yud

でもたまに全員強襲で突っ込んで勝つのあるよね


169 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 13:06:23.77 ID:IhqAErm90

高コストはマニュを能動的な立ち回りに組み込むことは出来るんだけどね
高コストが得意な人と中コストが得意な人はその違いがあると思う それでも根幹的にな待ちの方が強いんだけども


170 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 13:06:52.61 ID:B/qjxEDLd

500から600あたりは基本的に汎用より強襲のほうが機体性能高いからな
強襲乗ってしっかり全員詰めるなら強襲染めは普通にあり


172 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 13:10:31.86 ID:qIW+12yud

あといくら射撃戦強いMAPで射撃戦強いMSで固めたとしても
相手に対面拒否する頭があった場合悲惨なことになる
無人都市味方側AB取られて広間での対面拒否された挙げ句ガン攻めされるとか


173 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 13:10:51.44 ID:GJJkGCCXM

基本的に待ちが強い!
とか言っても待ちじゃなく芋してるやつが大半のこのガイジオペレーションだと突っ込む方が強いわ


176 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 13:15:52.62 ID:hnAQ98Q80

俺は全員で突っ込む方が強いと思ってる
下手に頭で考えていかに自分のダメージを減らし、遠距離から攻撃しようとか考えてる奴には芋が多い
そしてそういう奴は射撃型かつ射程の長い汎用に乗る傾向があり、前線に出ないため接近されるとパニックをおこし逃げまどう

特に開始直後に全員で芋にそれをやると、以後突撃を警戒するばかりになって他には何もしないボーナスバルーンと化す
そうするとカットや支援の護衛なんてしないし、強襲からは逃げるので実質つねに枚数有利の状況を作り出すことが出来る


179 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 13:18:58.34 ID:IhqAErm90

というかお前らがなんと言おうが大会でガン待ちオペレーションが開催されたのが何よりの証拠だしね 環境の変動があれどがん凸が強いなら当時ですらBD2メイン構成になるだろうし マニュの性能は基本的に変わってないし凸が強いは無理でしょ


183 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 13:25:09.64 ID:mENEZV1Sd

状況に合わせて戦えるのが強いやつ
しかし格闘しか出来ん機体はそれがしにくい

射撃機と言っても下格振れんような機体は珍しいしな(支援除く)


184 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 13:25:14.27 ID:VeiqB+A1a

待ちが強いのはあるけど、待つにしても統率取れてないとすぐ崩されるからな
野良だと結局はまとまって動けた方の勝ちだよね


187 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 13:27:59.83 ID:xWt0xSyI0

よろけとスラスターの仕様がある以上攻める側と待つ側なら絶対的に待つ側の方が強い
その原則がある上であとは他の差があってひっくり返ることがあるだけ


188 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 13:28:19.04 ID:55wz9Ovsd

そもそも待ち戦法破綻スキルのMAがあるんだから突っ込む方が圧倒的に有利なんだよね

そしてMA標準装備の強襲汎用が圧倒的優位でMA支給されない支援だけが一人負けという構図でもある

突っ込んでボコボコにされる原因の9割は突っ込んだ奴以外が全員モジってるからなだけ


192 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 13:30:51.10 ID:mENEZV1Sd

>>188
なんでMAがあったら待ち破綻なんや
蓄積ヨロケというシステムをご存知無い?


190 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 13:30:29.39 ID:IhqAErm90

統率して凸ればって言うけどそれがならなかったのが大会なんだしそれをひっくり返せる証拠持ってこいよ 回避MAのシステムはスラスター依存してるんだから絶対に待ちの方が強いのは変わらん
70の環境ですら基本は待ちが強いだろうよ


191 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 13:30:46.91 ID:hnAQ98Q80

全員右に倣えで同じ思考なら待ちが強いのかもね
ただ野良メインなら基本は待ち=芋なので、他を盾にして安全圏から攻撃することしか考えていない
そして全員が待ちスタイルの場合、芋からしたら盾が何故か前に出てくれないので自分が下がる事になる

芋が一人ならまだ支えられるかもしれない、だが二人いたら…?
枚数が足らないんだ、そのまま押し込まれて終了するパターンがほとんどだわ


193 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 13:32:50.03 ID:IhqAErm90

>>191
芋と待ちはでんでちがう 具体的には互いにカバー出来る展開かそうでないかの違いで芋はカバーできない(されない)最奥に籠ることを指す
それすらも理解してないで語るとか笑わせるなよ


201 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 13:53:43.31 ID:HHhIPpsi0

>>193
カバーも出来ない、されないほど最奥にこもってるのは芋ではない
それは放置

>>194
確かにリスクは高いね
ただ俺は野良だからさ、待つにしろ凸するにせよ信頼するしかないのよ…


194 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 13:34:40.63 ID:mENEZV1Sd

>>191
逆だろ
全員凸はタイミングを完璧に取れてこそ強いもの
野良ではそれが出来ないからまず先陣を切りたがるやつがあまりいない
機動力に劣る支援は事前にタイミング分かってなければ間違いなく置いてかれるしそうすると簡単に強襲に狩られる
このゲームで野良の味方を信頼するのが前提なんてリスク高すぎる


196 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 13:40:36.71 ID:r0rmjHtEd

ほとんどの機体がスラスター吹かしてる間はまともによろけ取れなくなる
この時点で攻めが強いとは言えない


204 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 13:56:12.59 ID:p5uf5U7p0

凸も待ちもマップと練度によるしグルマはどっちでもできるから議論するだけ無駄だろ


206 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 13:59:41.72 ID:r0rmjHtEd

>>204
待ちの方が強いってのは単純な理屈で動かない方が使える武器が多いしスラ消費してない方が択が増える
って話だからケースバイケースにはならんだろ


208 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 14:03:22.79 ID:Ng7901J80

普通はゲーム側で待ったら損なように作るんだよそうしないとプレイヤーが動かないから
前作からの有名クランがカスマで籠もり戦法して喜んでるの見てカスマ行くのやめたわ


209 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 14:03:23.87 ID:HHhIPpsi0

ふと思った
スラとか考えて待ちが有利だとして、そこらか押し込まれて負けるチームって、全員が相当な雑魚って事なんじゃ…?


213 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 14:16:31.35 ID:p/0Crpll0

>>209
VCでもしてなければ押し込まれた側が負ける
あるあるだと思うが、圧力と多方面からの攻撃に待つのは弱い

兎角待つ側はチームの距離感考えて下格ガンガン使ってくるようなタイプじゃないことや
攻める側は近接振りたいんだろうからガンガン押し込んでくる
単純に撃ちあうなら待つ側の選択もいいだろうが、格闘ありきで出てくる相手には脆い


211 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 14:13:29.62 ID:1aSLiJcE0

ガン待ちガン逃げに対してほぼペナルティがないバトオペ
ゲームの展開がよろけ依存過ぎて全部がおかしいんだけどさ


231 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 15:07:20.75 ID:qIW+12yud

>>211
逆によろけに依存しない射撃戦オンリーだと普通のFPSTPSに埋もれて腐っていっただけだと思うがな


232 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 15:12:26.09 ID:vV3Gfsr90

>>231
よろけやタックルや格闘なかったらずっと戦車と戦艦で遊んでたと思う


215 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 14:20:38.85 ID:M6znoS3X0

なんでモジモジ野郎ってどんどん不利ポジに逃げていくんだ?


216 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 14:25:29.46 ID:p/0Crpll0

>>215
一番有利なポジションを最初に選択するから 次に移動する先は自然にソコより弱くなる
そもそもマップが広くないし、退き撃ちできるルートを確保できてるキャンプはバトオペ2に存在しない


218 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 14:36:09.66 ID:wDJkEcQrp

>>215
マップが見れなくて前に出れないからじゃない?


217 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 14:25:47.74 ID:gv4E7NIP0

どのマップにも遮蔽物はあるしMA有るからって真正面からスラ吹かしてくる馬鹿じゃなきゃ適時歩いて詰めてくるだろ普通
そうやって寄られた時対処できんのが前に出ない奴らだから勝てないんだよ


219 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 14:37:38.46 ID:r0rmjHtEd

待ちが強いって言ってる側が理由を説明してるのに否定側が下手だから対応できないからってギャオってる時点で結論でてるよね


222 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 14:47:29.55 ID:dD6kb/+v0

攻めがマシだったら、マシンガンの立ち位置も変わるだろうに

即よろけしか勝たん


223 なまえをいれてください 2022/08/27(土) 14:48:52.57 ID:B/qjxEDLd

待ちが強いとか攻めが強いとかというか強ポジ取った奴が強いってだけだよ


引用元: 2ch.sc


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コメント

  1. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/29(月) 07:20:54 ID:Y5NDYzMTY

    突っ込むのが強いというより、全員で統率取れた動きしてるのが強いんじゃない?

  2. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/29(月) 08:10:31 ID:k4Njk3MzQ

    射線の問題
    墜落D中継の横の小山なんかがありがちだけど全員が有利ポジションを取ろうとした結果狭いところに固まって射線広げられず飽和射撃を受ける
    野良だと足並みが合わないから仕方がないって思ってる奴はそこから一生上手くなれん

  3. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/29(月) 09:17:49 ID:kxMjAxNTQ

    野良で出来るかっていうとそんな訳もなく

  4. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/29(月) 14:22:49 ID:M3NjQ4NTc

    もじもじ君の勝率が知りたい。

  5. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/30(火) 08:15:53 ID:UwNjkzNTU

    待ちが強いよ高台タンク対応出来る野良がどれほどいる?フルチームで高台タンクでガチガチに固められたら手も足も出ないよ
    ただ野良でやってると統率が取れないから待つ奴と攻める奴がバラける、どちらも待ちも攻めもやってる状況だからどっちが勝つかわからんくなる

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