【バトオペ2】そもそもバトオペに支援居る?【バトルオペレーション2】

875 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 17:27:15.79 ID:hJ3d0elWa

そもそもバトオペに支援居る?
支援死にかけとる環境の方が健全な試合多いからこれもう支援自体癌だろ


885 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 17:55:19.10 ID:Pfy6vATFd

>>875
支援は死んだよ、エスマでもない限り観測持ち居なくても誰も文句言わないし強襲を強くし過ぎた結果支援は罰ゲームになりつつある


896 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 18:13:33.93 ID:oOXajcwn0

>>885
そしてその強くなりすぎた強襲をレンジ外から止めるために射撃汎用が増えて、その影響で強襲が減れば次が支援のターンかな


889 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 18:00:17.74 ID:nLzf4tzN0

支援要らないって言っても強襲2とかやる根性ある奴も居ないし


890 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 18:02:12.16 ID:bZbYHt5t0

宇宙AとA-が支援2にすることが結構あるw


891 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 18:04:31.07 ID:3e56LaFQ0

700強襲2で支援無しとか普通にあるから
強襲2になりきらないのは汎用が十分強かったり支援が弱すぎたりしないんでしょうな


892 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 18:05:49.68 ID:Pfy6vATFd

まともな700支援出すなら最低限 汎用同等の機動力に自衛力 緊急回避これくらいは必須、対格ペラペラとかの明確な弱点作るのも止めろ


893 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 18:07:26.10 ID:B6xndyUNd

支援 のフォローに走らされることはあってもフォローしてくれることめったにないしなぁ…
まあ実際は助けられてる場面は多々あるんだろうけど、いかんせん実感しにくい
なんどケツに穴あけられたことが


894 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 18:09:19.21 ID:v7irPT14d

マップも考えず支援不遇だとか騒ぐの無意味すぎだろ
全マップ支援おらないのなんて700くらいじゃん


895 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 18:12:59.09 ID:IwTcqZotM

まあ墜落の隅っことか無人のビルの上で延々固定砲台してくるノミドムは不快の頂点にいるわ、支援が強い環境はあれに足回りついてたガナガンなんだよな


906 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 18:24:06.49 ID:ILwpZQVn0

支援は要らないけど観測は欲しい
かと言って観測持ち汎用はどれもこれもなんかなあ…


908 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 18:25:03.11 ID:Q0seBn4pa

別に支援は死んでねぇだろ
450と一部マップの600と700以外は元気にやっとる


918 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 18:29:44.44 ID:6I0fejOjM

500以上で支援が怪しいのは700くらいじゃない?
それ以外はなんだかんだ機能してると思うけど


939 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 19:25:43.04 ID:lpT6P8xv0

>>918
そりゃ支援の乗り手の実力が高くて敵が馬鹿以下のゴミなら機能はするけど
そういう中身格差が原因のものじゃなくて基本性能でそれなりに公平にしろよって話
どうひっくり返して見ても支援が理不尽なほど不利な要素のフルコースってな仕様はさすがに脳癌を疑うし

現状強襲汎用は支援にボコボコに撃たれながらもジャブ程度の無敵や回避操作仕込めばほぼ真正面からでも接近からのハメ殺しが十分可能ってバランスがもう論外もいいとこ

そういや絆も支援タイプが強襲タイプを迎撃ダウンさせると強襲タイプの起き上がり反撃がほぼ確定するとかムチャクチャな仕様だったしなぁ
ダムゲー運営(バンナム?)のオツムがラノベの異世界転生並みに強襲蛮族無双脳ってのはまぁ間違いないだろねw


920 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 18:31:44.94 ID:95hfLvFEd

600はマップによるな北極とかだとバイカス天国だし700はあえて支援出すほどパワーあるやついないからな強ZZ人気だし


921 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 18:35:07.30 ID:5fnoR9K+0

700フル百は火力も耐久も余裕で足りてて手数も充分だからまぁ芋れればどうとでもなるんだが700に出てくるマップがそれを許さんのがいかんな


944 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 19:37:01.81 ID:lpT6P8xv0

>>935
そりゃ強襲下方されたくない雑魚のただの工作発言だよw
そんなエアプの妄想より酷い発言信じてるドアホなんて流石にいるわけないwww


よな?(汗

>>921
フル百は色が黄色なだけで実質ほぼ汎用だからあまり支援の話に絡めるには適切ではない


935 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 19:20:55.38 ID:wp5okytda

運営は支援専だから支援は贔屓されている!じゃなかったんすか?


941 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 19:32:49.86 ID:qbbOU7pa0

支援はもう別に単体の戦闘力あげなくていいから
レーダー範囲内の敵味方にバフデバフ付与するようにして欲しいわ


943 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 19:35:25.41 ID:J5sMSvm20

>>941
観測発展させたりとかスポットみたいな味方への情報量増やして実質必須ピック枠にするしかねーな
マニュとか回避はやっちゃいかん


949 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 19:46:32.03 ID:lpT6P8xv0

>>943
むしろマニュは支援専用スキルにすべき
それ以外も強襲汎用から取り上げて支援に渡なきゃバランス取れない点は山程あるし
回避はまぁギリ強襲汎用に残してやってもいいが

>>941
支援の戦闘力ってより強襲汎用の対支援に有効な防御や牽制スキルや性能が軒並み完封レベルで高いのが問題なんだよ


950 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 19:46:54.91 ID:5eT5976g0

>>943
コスト700以上の支援機はレーダーの多機能化や
対人レーダー連結とかして欲しい
でも単純にνガンダム(HWS)を激強支援機で実装してくれればOKだ!


946 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 19:41:27.09 ID:G8CExmuf0

700宇宙中々集まらないのに
始まったと思ったら廃コロ支援3機即決
宇宙廃止でいいよ


947 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 19:41:58.58 ID:7rS4oxp80

インフレしてきたしそろそろ汎用に3連撃を支援に回避を与えてもいいだろう


951 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 19:48:55.61 ID:1tk8I9mW0

タイマンで汎用に勝てる強襲はいるけど強襲に勝てる支援はいない、相手が動きながら即よろけや蓄積を貯めてくるのに支援は未だに停止撃ちがメインとか頭おかしい


952 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 19:51:32.41 ID:qVYswvvgd

支援は強襲にボコられても全然いいけど汎用をボコる支援はいてもいいわ
FA百とか北極弐型とかはまあいい線いってる


953 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 19:54:01.98 ID:Ce9jhvbk0

支援機というだけで不当にスペック下げられるからな、最高コスト帯の足回りのいい支援機でやっと300汎用程度だし
避けられないけど装甲が高いわけでもないし、武器の性能も汎用機と変わらない
よろけ武器2つ以上含む射撃武器3つ以上で回せないなら乗りたくならないよ


956 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 19:56:53.11 ID:f5lu/7tO0

支援は足回り改善するだけでマシになると思う、特に高コスは


970 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:19:07.12 ID:/zdK23Om0

>>956
バズスナカスとかバズシモダ見てるとそんな気がする
汎用と同じ軽快な足回りで射撃コンボや格闘絡めた火力で相手の汎用ねじ伏せる感じ
ただし近距離が主戦場なのに回避やマニュが無くて囲まれたり先手取られるとキツいし位置取り下手だと強襲に絡まれやすいって弱点もちゃんと持ち合わせてる


957 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 19:57:16.74 ID:1tk8I9mW0

むしろ汎用をボコれない方がおかしい、3すくみを公言するなら支援は汎用をワンコンで大破させられる位でないと3すくみとは言えない


959 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 19:58:47.05 ID:vRnGuJQR0

支援は撃つだけでいい兵科だから多少はね?

とは今の高コスト見るととても言えんしな
どっちかというと撃つだけしかさせてもらえない兵科になっちゃってるな


960 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:02:41.06 ID:1vNaIcrU0

汎用あっさりボコる支援って基本強襲もボコる性能になるし…
北極ですらズサノミ出てきたら絶望する強襲も多いわけで


961 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:03:23.94 ID:xnrV549k0

前線で戦う事前提な支援はマニュか回避あってもいいと思うんだが
バズやビームライフルみたいな歩き撃ち主兵装持ち限定で
そして芋には絶対何も与えるな


962 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:07:52.07 ID:qVYswvvgd

まあ確かに格闘振る前提の支援が明らかに不遇なだけか
芋支援に強化はいらんと思う
フルカスとか中判定持っててもいいよ


964 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:08:59.84 ID:1tk8I9mW0

汎用をあっさりボコる強襲には何も言わんのに支援が強襲をボコったら文句言うんか?


966 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:11:59.83 ID:qVYswvvgd

>>964
環境時のズサや北極弐型はボコってるやろ
こいつらにこれ以上やれと?
明らかに弱い支援は強化していいけど


972 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:19:13.37 ID:Pfy6vATFd

>>966
そいつらは正に一芸を持った特殊機体、逆に言えばそいつら以外では太刀打ち出来ないという事


975 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:20:59.04 ID:YbTLlGWD0

>>964
無印時代の教訓で
赤が青をボコれるくらいの性能でないと黄まで辿り着けないという結果が今の調整
赤が死んでたから無印では黄が異様に強かった
下手に赤入れず黄は黄か青で対処するのが最適解だった


967 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:13:41.20 ID:6I0fejOjM

がんばれてる支援と全くできてない支援の二分化が激しいと思う


971 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:19:09.97 ID:7rS4oxp80

そもそも停止撃ち自体が不要


973 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:19:37.79 ID:0Vx4ugsk0

三竦みのはずなのに汎用を基準に調整してて強タンクやドルブみたいなのが出てドンドン調整がおかしくなっていった感


976 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:21:31.65 ID:d7H6St88d

>>973
それぞれ特徴考えるのめんどくさいからな
要するにここの運営は最初から3竦みなんて成立させる気はさらさらない


982 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:28:45.82 ID:03nwxITz0

>>973
零式メタスドーベン、普段後ろでモジるような汎用主体の編成でどうひっくり返せるのか教えてほしいよ


986 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:32:11.60 ID:0Vx4ugsk0

>>982
そんな抽象的に言われても教えるも糞もない


990 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:35:41.24 ID:03nwxITz0

>>986
そりゃあ糞もないよ、結局のところそいつらの分味方の誰かに押し付けられてるようなもんだぞ、だからモジ汎用は苦手なんだ


998 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:46:55.89 ID:0Vx4ugsk0

>>990
会話のキャッチボールが出来てない感じがして怖いんだけど
なんで三竦みの調整の話でモジ汎ガーになるんだ?


974 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:19:52.74 ID:eu3ytgJT0

その点で言うと確かに一芸は盛ってて高回転ゲロビ普通のよろけもそこそこのDPSが出るミサイルも持ってるパラスは強いはずなのに弱いんだよね、ミサイルがジャンプ撃ちしないと半分地面に吸われるクソ冷遇のせいだが


977 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:25:20.26 ID:Pfy6vATFd

3すくみが本当に機能してるなら6vs6なら汎用2強襲2支援2が王道のはず、そうならない作りなのに堂々と3すくみを公言する運営が頭おかしい


978 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:26:22.26 ID:G8CExmuf0

何でユーザが三竦みにこだわってるだ
バンナムのガチャゲだぞ


987 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:33:08.00 ID:03nwxITz0

>>978
ガチャゲー言ったらもうそれはソシャゲでは?


981 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:26:51.17 ID:qVYswvvgd

3すくみ問題は数見ればわかるけど汎用が万能過ぎることに起因してるんやで


984 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:31:10.91 ID:bd/HvB3M0

役割はええんや
そこにさらに補正が乗るからおかしくなる
役割に徹するなら能力差別化してやるべきで補正がいらんし補正があるなら能力均等でないとあかん


985 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:31:25.28 ID:/zdK23Om0

汎用は数いる代わりに火力低めの足回り平凡で生存性高い壁役が基本
低コスは基本的にこれが機能してる
なのに高コスト汎用は手数も射程も速度も火力もあるのが問題なんだ


988 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:33:36.25 ID:B4vXherG0

汎用だけで三すくみ成り立つとか言われてるのは本当で汎用めちゃくちゃ強いと思うわ
キャラパだけでいうと強襲が一番のコストもあるはずなのに2強襲が圧倒的に強いとはならんのよ


989 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:33:48.42 ID:JSzysWlN0

味方リガズィと敵の支援機が冠取って負けてるのが最悪パターン


991 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:36:47.81 ID:eu3ytgJT0

メタスとか回避持ってて当時の支援の完全上位互換の無茶苦茶キャラだったな


992 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:37:45.77 ID:9BYZmRr90

メタスはまじでメタス6機が最強だったからな


993 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:41:27.22 ID:Pfy6vATFd

強襲のスペックも盛り過ぎだし汎用も万能になり過ぎた、このインフレに取り残されたのが支援、意図的に支援の能力インフレを押さえ付けられてる


995 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:42:33.34 ID:gU0PXuvB0

汎用と強襲は支援機に強くて、近距離では強襲有利で遠距離では汎用有利
ちゃんとバランス取れてるじゃん


996 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:45:02.17 ID:v7irPT14d

支援という射撃カテゴリが近距離も強かったらたまらん


997 なまえをいれてください 2022/05/21(土) 20:46:51.55 ID:xnrV549k0

>>996
射撃の強い強襲がいる時点で…


引用元: 2ch.sc


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コメント

  1. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/05/23(月) 10:30:33 ID:A2MDI3MjU

    949頭神戸かよ

  2. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/05/23(月) 15:48:11 ID:Q1MDc1Njc

    支援が回避使えるようになると前作のシモスナ指揮陸ゲル一択ゲーになるからな
    ハイメガΖの瀕死時限定の回避ならまだ許せるけど
    一部のゴミ支援(ガンキャllとかFAレイスとか蛇ガンとか)にはオバヒ時間2〜3倍長くなる代わりに回避使えるとか素のスラ量30で近スロも3しかないけどマニュ使えるみたいな調整はあってもいいと思う

  3. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/05/23(月) 17:42:08 ID:MwMTcyNzE

    どの兵科でも言えることだけど
    武装が5種類もあって可変も考えたら
    そら管理出来ないと思うわ

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