【APEX】キャッスルはまだしもマギー弱いってやつ自分基準でしか考えてなさそう【エーペックスレジェンズ】

286 なまえをいれてください 2022/07/26(火) 15:58:43.61 ID:aSbWv/oo0

キャッスルはまだしもマギー弱いってやつ自分基準でしか考えてなさそう
プレマギ見てればパスと同じPS次第で振れ幅あるキャラなのは一目瞭然だし


313 なまえをいれてください 2022/07/26(火) 17:15:50.75 ID:Cw39ZjoQp

>>286
キャッスルはまだしも、って言ってる時点でおまえも自分基準でしか考えてないやん


317 なまえをいれてください 2022/07/26(火) 17:36:29.95 ID:aSbWv/oo0

>>313
マギーは使いこなしてる人のプレイをそこそこ見る、キャッスルは見ないこの違いな
俺の基準で意見するのはダイヤ基準だから参考になるわけない


319 なまえをいれてください 2022/07/26(火) 17:46:42.48 ID:eiRma9rOp

>>317
上手い人が遊びでマギーを使うだけ
何使っても上手い人は使いこなすんだからキャラの強さと関係ないだろ
そもそもそんなこと言うなら競技でキャッスルはめちゃくちゃ結果出してるけどそれはどうなん?


321 なまえをいれてください 2022/07/26(火) 17:55:59.65 ID:iLW2muom0

>>319
キャッスル出してるか?そしてマギーはReps他数名しか知らんぞw


339 なまえをいれてください 2022/07/26(火) 18:42:46.98 ID:Av2xNC2F0

>>321
100tは本格的にニューキャッスル中心の構成を使った唯一のチームで世界3位
十分すぎるでしょ
他のキャラと違ってニューキャッスルにしかできない立ち回りで出した結果だし使い手が強いだけではない
明らかにトップクラスのポテンシャルを秘めたレジェンドだよ
まあおれらみたいな素人の世界でそれを使いこなせる人間がいないって意味では弱いかもしれないけどね
それは使い手の問題でレジェンドの強さに関係ない


334 なまえをいれてください 2022/07/26(火) 18:32:20.84 ID:aSbWv/oo0

>>319
使いこなした状態での強さを比べるべきでしょ
じゃないとパスファインダーなんか実質戦術アビリティなしの雑魚になる。アリプレでは最前線にいるしねマギー
そもそも競技って色んな枠組みや各自検証中のものもあるのに一括りにしてる時点で的外れや


336 なまえをいれてください 2022/07/26(火) 18:33:59.43 ID:IsrZKpgE0

>>334
みんな比べて弱いって言ってるの理解できないか?


338 なまえをいれてください 2022/07/26(火) 18:40:03.90 ID:Av2xNC2F0

>>334
世界で一番レベルの高い大会で3連勝したり世界3位の結果を出したチームがニューキャッスルを核にした構成
一方ゴミすぎて一切活躍することなく他のキャラに変えられたマッドマギー
結果は出てるよね?
まさか世界大会で通用するならそれよりレベルの高いマッチなんて起こり得ないんだけど?
理解できないならアホすぎる


341 なまえをいれてください 2022/07/26(火) 18:46:59.68 ID:Rw03XoqWM

>>338
こういうの見るとキャッスル使ってみようかなとか思っちゃうな


289 なまえをいれてください 2022/07/26(火) 16:15:49.76 ID:lDPvzwEb0

マっもマギーはモンケンから加速装置の代わりにドリル飛び出せば楽しそうなのに


引用元: 2ch.sc


コメント

  1. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/07/28(木) 11:28:20 ID:QwMTY1NTQ

    レジェンドは使い方次第で等しく強い
    ミラージュいくぜ

  2. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/07/28(木) 11:43:52 ID:QzMjIwNTc

    マドマギにPSなんかいらねーわ
    大会とかプロが使うとすぐ声でかくなる奴湧いてくるよな

  3. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/07/28(木) 13:00:49 ID:kzODU0MTg

    マギーは弱いけど使ってて楽しいわ。移動と攻撃アビリティ両立で爽快(なお性能)
    ニューキャッスルは…なんやろな、ジブでよくね?に俺は反論できない。どうにか独自の動きを模索してるけど、特に良さげなのは下手ゆえか出せない。
    でも世界大会で活躍したなら、強化も見込めないか

  4. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/07/28(木) 13:09:06 ID:M3NzY5ODE

    自分が客観的な視点であると言える理由が言えないからこうなる典型例

  5. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/07/28(木) 13:40:26 ID:A3NzE3Mzc

    キャッスルはこいつ使うならジブ使うってだけでキャラパが低いわけではないよな
    マギーはSG強化のパッシブと追撃しやすいアビリティ構成で上手い人が使うとそれっぽく見えるってだけだと思うわ

  6. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/07/28(木) 14:18:26 ID:QyNDAwOTM

    判断は上手い人基準でいいと思うよ
    マッドマギーはプロではks扱いされてるしマッドマギーでしかできない動きってのがまずないからね

  7. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/07/28(木) 16:09:11 ID:c2Mjg0Nzc

    キャッスルもジブも弱いと思うけどな
    競技シーンメタなだけでしょ

  8. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/07/28(木) 17:15:18 ID:MxNjIwNDc

    まどマギはアリーナだと結構暴れてる印象

  9. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/07/28(木) 18:17:54 ID:EyODg0OTc

    >>7
    強いから競技で使われてると思うんやけど、ジブが弱いと思う根拠って何?

  10. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/07/28(木) 19:05:53 ID:c2Mjg0Nzc

    >>9
    プレマス帯でもピック率低いから
    競技シーンは最終収縮でのジブウルトのメタでジブ入れてるって聞いたけど

  11. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/07/28(木) 20:44:33 ID:k2NDkzNDE

    >>10
    あー、エアプ動画勢かw

  12. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/07/28(木) 21:06:15 ID:M3NzcwNDc

    >>11
    お前はえろ動画でも見てろこのすけべじじい

  13. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/07/28(木) 21:15:23 ID:c2Mjg0Nzc

    >>11
    ジブ強いとか言ってる奴の方がエアプ動画勢なんだよなぁw

  14. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/07/28(木) 21:34:18 ID:M5OTU5MzI

    結局虎の威を借る狐しかおらんな
    思考放棄の議論にすらならんやつばっか

  15. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/07/28(木) 21:41:26 ID:k0NzMwMzc

    >>14
    それお前な

  16. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/07/28(木) 22:21:23 ID:QyNDAxMDk

    >>14
    極論で語るとシルバー帯くらいの奴が、
    パスファインダーは雑魚
    グラップリングはなんか刺さっても移動しづらいしジップラインガンも多少は使えるけどヴァルのウルトの劣化版
    ていうかヴァルはジェットパックでいつでもスイスイ動けるし爆撃も出来るからパスファインダーはヴァルの完全下位互換

    とか言われたら納得できんの??
    下手なやつの感想文より最もAPEX理解してるプロたちでさえも強い認定してるレジェンドの方が強いに決まってんじゃん

  17. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/07/28(木) 22:57:10 ID:QwMzYxNjI

    プロは何を使ってもうまくやるけど
    そこら辺のコンバーターキッズじゃ限界あるからな

  18. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/07/28(木) 23:09:09 ID:k2NDkzNDE

    >>13
    空爆とドームの強さわからずにピック率を根拠にするって短絡的で頭悪いなw

    最終収縮のジブメタは一因ではあるけど、それだけの為に使われてる訳ない事さえ分かんねぇか^^

  19. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/07/28(木) 23:29:22 ID:QyMjc2MDU

    >>18
    具体的なこと何も言えてなくて草
    ランクでは使われなくて競技シーンだと使われる理由が最終収縮以外に何かあるの?

  20. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/07/28(木) 23:29:43 ID:M5OTU5MzI

    >>16
    今シーズンスプリット1から微妙とか言われてたシアが一転して評価が変わったのを覚えてないんか?
    シアが使われるようになった理由はプロが使い出して流行り始めたのが切っ掛けであって、キャラ性能は初出のシーズン10のぶっ壊れをナーフした時ぐらいしか大きく変わってない
    つまり認定してなくても今と変わらず強かったわけで、でもプロが微妙とか言ってるから雑魚認定されてたからみんな使ってなかった
    プロの発言=強さじゃない例の一つでしょ
    それにプロが見てるのは競技シーン、一般人が見てるのはランク、それも大抵の人はは野良
    野良なら移動キャラ一択だが競技では新城やワトみたいやつも評価される
    見てる世界が違うのに鵜呑みにするか普通?

  21. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/07/28(木) 23:43:54 ID:UxNzEzODg

    自分のキャラちゃんと使いこなしてるなら文句ないわ。まあ8割くらいダメだけど。

  22. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/07/29(金) 00:01:07 ID:E3MjgzMjQ

    ○○が言ったからでしか判断できないなら、コメント欄なんかでコメントする意味ない。プロが最も理解しているとか思っちゃう時点で、ゲームが上手い=理解力があるみたいな考えは典型的な思考停止タイプじゃん。

  23. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/07/29(金) 03:12:42 ID:E3NDA4OTU

    パッシブ強いけどウルトがゴミの時点で論外。枠の無駄。マギーは今後の調整次第で可能性はあるが今持ち上げてる奴はどうしようもない。マギーでオホってる間に味方がどんだけ迷惑してるか気づいてないの痛すぎる。

  24. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/07/29(金) 04:04:50 ID:Y2MTU3MTc

    マギー論者二秒で論破されてて草

  25. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/07/29(金) 04:05:31 ID:Y2MTU3MTc

    強いやつは何使っても強いからマギー関係ない

  26. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/07/29(金) 04:11:33 ID:Y2MTU3MTc

    お前ら競技勢でもないのになんかプロ気取って議論するのやめて?普通に遮蔽ないところに完全に安全なゾーン作れるキャラが弱いわけないやん。おれが使えば話は別だけど

  27. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/07/29(金) 08:59:03 ID:E3Mjc3MTU

    >>19
    即耐久無限の遮蔽作れるドームと制圧力高い空爆の強さを、具体例無しじゃ理解できんってどんだけ低脳www

    使い熟すのが難しくて重要な役割を担ってるが故に重圧の掛かるジブなんて、所詮お遊びのランクやとメンタル削ってまで勝つ事に拘る奴か物好きしか使わねーよw

  28. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/07/30(土) 09:06:22 ID:ExMjU0MTg

    よくプロにアレルギー反応示す奴がプロの言う事が間違ってた事例挙げたりするけど、事例の数で言うならプロが強いキャラ武器を強いって言って使ってる事の方が圧倒的に多いんだから「プロが強いって言ってるなら大体強いよね」って結論にしかならんのよな
    ごく一部の反例挙げたところでプロの信用度が高い事に変わりがないから全然反論になってないのよ

  29. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/07/30(土) 10:07:11 ID:U0NDk4MTk

    普通に反論になってるだろ。
    全てが正しい訳では無い時点で、議論の余地があるのに、プロが言ってるからが根拠にしかならない奴は、思考停止してる時点で議論に参加する必要もないけどな。R301よりP2020の方がどんな場面でも強いとか、プロが言ったら信じるって言ってるのと同義なの分かってないだろ?
    プロの実績や大会での成績は分かるが、〇〇が言ってたなんてのは判断材料にすらならねえよ笑笑

  30. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/07/30(土) 11:31:14 ID:kxNTI0NDM

    >>28
    悪いけど自分の論点はプロの発言=絶対の強さじゃないっていう点
    一般人とプロの発言で信憑性や信用度を比較してるわけじゃないからその結論は当てはまらない
    自分も参考にすることはあるから信用度が高いのは同感だけど

  31. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/01(月) 19:44:18 ID:Y2NDEzMjQ

    ランクマと大会は別ゲーなんじゃないの?
    武器くらいなら分かるけど

  32. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/01(月) 20:40:34 ID:UxOTUwMTU

    >>27
    勝ちに拘ってないからジブはランクで使われないキリッってマジ?w
    プレマス帯でも使われてないんだけどw
    頭悪すぎない?w

  33. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/01(月) 23:29:13 ID:c0MTA3MzY

    >>32
    メンタル削ってまでランク1マッチで勝つ事に拘るほど必死な奴がいねぇから使われてないってだけの話がわかんねぇか^^

  34. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/02(火) 00:14:26 ID:cyOTA3Njg

    >>33
    んな訳ねーだろアホw
    じゃあ何でカジュアルのほうがピック率高いんだよw

  35. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/02(火) 00:37:01 ID:IxOTExNTM

    目糞鼻糞を笑う図ってネットの日常だけど投げつけ合ってるのは初めて見たかもしれんな

  36. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/02(火) 04:33:13 ID:AwNjMxOTI

    ジブは強いけど、他2人がドーム有りの戦闘の経験値が少ねえとマジでマイナスにしかならんのがジブだぞ
    ドームファイト出来ん奴がチームにいたら、肝心のドームが邪魔にしかならん
    ジブが弱いって思うのはそう言うことでしょ
    ドームファイト練習したら強いって思うから大人しく練習しろ

  37. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/02(火) 06:32:27 ID:QwOTMyNjE

    つかもう一個聞きたいんだが、ジブが弱いって言ってる人はピック率が低いってだけじゃなくて、ジブはここが弱いって所を具体的に説明してくれよ

  38. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/02(火) 10:29:21 ID:AwMzc1NjM

    >>34
    カジュアルやから、キャラ練習や気紛れでピック率上がる事すらわからんって頭悪すぎない?w

  39. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/02(火) 15:04:19 ID:cyOTA3Njg

    >>38
    キャラ練習や気まぐれでピックしないくらい真面目にやってるのに勝ちにこだわってないって矛盾してるってことも分からんのかw

  40. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/02(火) 15:33:29 ID:U5NzkwMDI

    >>37
    甘えた動きができない状況のドームと最終収縮のウルトが競技シーンに向いてるだけじゃないの?
    ランクでジブ必須って思うか?
    必須ではないドームとジブウルトより別キャラの方が強いって思うし、そう思うのが大多数だからこのピック率なんじゃないの?

  41. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/02(火) 16:33:18 ID:AxOTE1NDY

    競技シーンはジブの空爆に対抗するのがジブかワトしかいないからあんだけピック率が高いだけであって、ジブのピック率低いランクでわざわざ積む必要もないってだけやろ野良だと連携取らずらいし
    ただフルパだともちろん強い

  42. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/02(火) 17:09:09 ID:Y5MzMyNjE

    そもそも強い弱いなんて想定する環境によって変わるわけで
    アリーナなんてパスとマギーがトップティアだしな
    ジブはランク上位フルパと競技シーン以外だと強くないって評価はあり得るっしょ
    弱くはないけど強み活かせる状況を考えると今は他のキャラでいいかなって感じ
    ドームも慣れてないとスモーク並に邪魔な存在でしかないし
    なによりプレイヤーのメンタルが削られる

  43. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/02(火) 17:35:23 ID:IxOTExNTM

    そもキャラの強さの指標にピック率が混ざってるのがおかしい
    評判で強さ決めるとか流行の奴隷かよ

  44. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/02(火) 17:58:08 ID:M2MzY2ODk

    >>43
    おかしいのはお前だ
    どのゲームでもピック率と勝率で調整されてるだろ

  45. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/02(火) 18:12:10 ID:AwMzc1NjU

    >>39
    0か100かの単純思考の君には理解できんかもしれんけど、生活懸かってる競技シーンと自己満且つ1シーズンも猶予があるランクじゃ、1マッチの価値による真面目の度合いが違うから矛盾してないよ^^

  46. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/02(火) 18:54:00 ID:cyOTA3Njg

    >>45
    もうやめな
    真面目の度合いとかいう計りようのない感想でしか反論できてない時点でお前の負けだよ

  47. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/02(火) 18:55:55 ID:k0NjU3ODI

    お互い顔真っ赤にしてレスバしてんの草

  48. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/02(火) 19:24:11 ID:MyMTE3MTc

    >>44
    ピック率が低い=弱いって結論なら
    ジブ強くして欲しいって事か?

  49. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/02(火) 19:57:27 ID:U5NzkwMDI

    何で競技シーンみたいな全員生存ムーブしてる環境でしか使われないキャラが強キャラみたいな風潮になってんだ

  50. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/02(火) 20:25:02 ID:IxOTExNTM

    >>44
    ピック率はそのキャラの性能、環境へのハマり度、扱いやすさ、それらの認知度で大体決まるけど、つまりそれは付随した情報でしかないから強さそのものを表してない
    ピック率に頼った結果レブオクは的外れな調整で最後はレブだけが被害を受け、ヴァルは上昇中に回れなくなるとかいう意味不な調整でまだマップを飛び回ってる
    混ざってるのがおかしいは言いすぎたけどそれで強さ決めるのはやっぱおかしいでしょ

  51. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/02(火) 20:36:31 ID:gyNTg2MTk

    ジブが弱い理由誰かそろそろ思い付いた?

  52. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/02(火) 21:02:32 ID:gxOTQ0Nzk

    >>46
    君にも分かる様に真面目って言葉を借りたんやけど、熱量の差って言えば分かるかな?
    それとも態々具体例出さんと理解できない?

  53. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/02(火) 23:15:59 ID:U5NzkwMDI

    >ピック率と勝率
    って書いてあるのに的外れなレス多いな
    ちなみにシーズン13のジブの勝率17位な
    ミラージュとランパの間

  54. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/02(火) 23:37:05 ID:M2MzY2ODc

    17位w
    それじゃあジブは強いけど真面目にやってないから使われてないだけって言ってる>>52がバカみたいじゃんw

  55. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/02(火) 23:48:31 ID:IxOTExNTM

    参照してるとこ同じか知らんけどその理論だとヴァルやシアを押し退けてレブナントとライフラインが上になるわけだが

  56. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 00:00:17 ID:g5NzkwMDE

    ピック率と勝率って比例しない例がいる時点で破綻してるけど大丈夫そ?
    それともヒューズがメタとか思ってる人?

  57. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 00:17:09 ID:c5NzM3MDg

    ちなみに某サイト曰く最も勝率が高いレジェンドはピック率0.5%のクリプトの54%だったりする
    あとピック率20%越えのホライゾンとヴァルの勝率はどっちも50%切ってる

  58. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 00:46:05 ID:E4NDY2MDQ

    >>56
    あのさーw普通はピック率高かったら勝率はそれほど高くならないんだよw
    全チームジブ使ってたら勝率5%になるってことねw
    こんな常識も知らずに破綻とか頭大丈夫そ?w

  59. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 00:53:12 ID:g5NzkwMDE

    >>56
    君の理屈だと、勝率もピック率も低いからジブは弱いよとしかなってないよね。勝率とピック率が比例関係にない限りそれって成立しないって言われてるんだけど、頭大丈夫そ?
    ピック率高ければ普通は勝率が低くなる≠ピック率と勝率が低いキャラは弱いだけど、自分で自分の論拠説明できてないの理解できた?

  60. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 01:17:41 ID:g5NzgyMjI

    >>53
    ソースは?
    まさか配信者の情報鵜呑みにしてないよな?w

  61. 名前:マッスルピン子 投稿日:2022/08/03(水) 01:26:41 ID:I0NDE0NzE

    まだ子供が食べてる途中でしょうが!

  62. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 01:53:55 ID:k1NDI5MzI

    >>60
    17位のソースは5月28日に出てる動画かな?
    今統計サイト見たら18位になってたけど
    まあ当時は17位だったんじゃない?w

  63. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 02:00:38 ID:c0MDQ0NzM

    熱いねぇレスバトル
    頑張れー

  64. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 02:06:21 ID:c5NDI5MzA

    逆張りするのもいいけど、聞かれた事すら答えんのは良くねえよ
    もう一回聞くけど、勝率やピック率じゃなくてジブ使ってここが弱いって感じた事を書いてくれ
    答えれん場合は、ジブ使ってなくてわかんないので想像で語ってましたって取るからな

  65. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 02:13:30 ID:MwNzk1ODQ

    バリケードはランパートの方が使えるしシールドはジブの方が安全だからなあ・・・
    味方起こす系のアビリティはもう負けかけている状況なので使いにくい。
    マギーはキャッスルと真逆の対遮蔽物のメタキャラなのでちょっと比較できんかな。

  66. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 02:32:54 ID:E4NDY2MDQ

    >>64
    誰に聞いてんのか分からんけど
    ヒットボックスデカい
    ドーム蘇生できない事も多い
    ウルトもバンガウルトと大差ない
    てか上にも書かれてるけど競技シーンメタなだけでしょ

  67. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 02:45:18 ID:E1MDE2MDI

    ドーム蘇生できない事も多い
    ウルトもバンガウルトと大差ない
    ↑もうただの初心者やん

  68. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 03:06:35 ID:IwNzgzNjE

    >>67
    ドーム蘇生できる事多くて、バンガウルトより大差で強いジブ
    勝率18位w

  69. 名前:milkボーイ 投稿日:2022/08/03(水) 04:44:32 ID:I0NDE0NzE

    おいおいいつまでやってんだよ。夏休みか?
    でもレスのがアツいか。ほな違うか。

  70. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 05:50:46 ID:c5NDI5NDY

    >>66
    だから何か言うなら具体的に言ってくれや
    ヒットボックスが大きいから弱いって言っても、どうなった時に弱いかぐらい言えよ
    例えば単純な撃ち合いだったら、同じアーマーなら鉄壁とガンシの分、ジブは有利取れるんだわ
    ヒットボックスが大きかろうが、自分が弾当てれば理論上は絶対に勝つんだわ
    移動する時にはヒットボックスは大きく影響すると思うが、残りの2枠のどっちかに移動キャラ積まねえのかって話よ
    後、ドーム蘇生出来ねえ事も多いって言うが、ドーム蘇生出来る事だってあるんだろ?
    だったらドーム蘇生出来ねえ時があるから弱いじゃなくて、ドーム蘇生出来る時があるから強いってなる話じゃねえんか?

  71. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 07:01:58 ID:E1MDE2Mzc

    >>67
    そろそろピック率・勝率とキャラ強弱の相関性思いついたか?ピック率・勝率「高・低」「低・低」「低・高」の時どうなったらキャラの強弱決まると思ってんの?
    馬鹿の一つ覚えみたいにピック率がーとしか言えないなら、ただの逆張りガイジでしかないぞ

  72. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 08:37:40 ID:I5ODA4NTQ

    ここまで書かれてて弱い理由がわからないのもヤバイぞ
    というか単体で見て弱い点なんて挙げられるもんじゃない
    なんもアビないキャラとライフラしかいなかったらライフラつえーってなるやろ
    特定の場面で強いのは当たり前
    それが活かせる場面や回数と他キャラのアビを天秤にかけて今は微妙ってだけ
    特に野良ね

  73. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 09:40:00 ID:c5NzM3MDg

    意見が的外れか弱い点だけ切り取られてるから言われてるんだよなぁ
    レイスとかが高所取れないからって理由だけで弱いみたいな考え方してるから引っ掛かる部分が出来る
    ジブにしてもデブです蘇生出来ないです空爆役に立たないですだから弱いですとかしか言ってない
    デブだけで弱いならガスおじも同じく弱いのに
    せめて今はシアがいる環境で蘇生阻害されやすいから弱い、くらいの理由あげればいいのに

  74. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 09:52:45 ID:gwMjEyMjQ

    ジブの弱いところってどこよ
    敵視点だとジブから狙おうという共通認識がある程度やってればあるからじゃねーの?
    後はヒットボックスのデカさか?
    逆に強いところは空爆で無理やり状況変えられるし、安全地帯を作るドームがあるし、ガンシールドとかいうADSしただけで確実に対面有利になる特性がある
    これだけで強キャラの1人だと思うがな
    ただ、俺はジブの動き苦手だし使わん

  75. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 09:55:26 ID:I5ODA4NTQ

    それは結局強い理由にも言えることで
    むしろそういう具体例ばかり列挙してもあまり意味がない
    対面強いからミラージュ最強にはならんやろ
    野良ランクなら自分がワンピック取ったり戦闘を早く終わらせる能力を持ってた方がいいけどジブはそれに向いてる訳ではないし
    味方依存度が高いのもマイナス

  76. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 13:02:20 ID:E1MDE2MzU

    だから一部を切り取って弱いですって言ってるのはジブ下げしてる奴でしょ。
    ジブのメリットだけ挙げたら、局所的に強いではなく、総合的に強いねとしかなんねえだろ。逆にデメリット見ても、的がデカくて、性能上ヘイトが高い事しかないだろ。ドーム蘇生ができないとか、バンガのウルトと一緒みたいな、初心者かつ的外れな意見は求めてねえよ。
    あと、そろそろピック率や勝率とキャラ強弱の相関性出せよ。

  77. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 15:20:51 ID:IwNzgzNjI

    そもそも競技シーンでは強いって言ってんじゃん
    ランク、カジュアルでは弱いって意見だろ?
    あと>>76は馬鹿wどのゲームでもピック率勝率で強さを判断してるのにこいつだけ理解できてないw

  78. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 16:44:13 ID:E1MDE2MTM

    >>77
    頭悪いのか日本語不自由なのか、お前が言ってるのは向き不向きの話で、キャラの強さの話ではないからな。ランクカジュアルにおいて、ジブじゃなくても良いだけで向いてない訳でもないから、お前の説明自体不十分な事にそろそろ気付けよ?
    ピック率と勝率で〜は良いから早く相関性示せよ。なんの証明も出来てないのに、イキってんの逆張りガイジですって自己紹介はもう良いって。お前がピック率勝率から、どう判断してるかを聞いてるんだからそれをさっさと答えろよ。

  79. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 17:02:08 ID:k1NDI5MzI

    >>78
    まず強さってのは相対的なものってこと理解してる?ジブじゃなくても良いって自分で認めちゃってるじゃん
    ピック率と勝率の相関性~って何が聞きたいのか分からん
    ピック率が高くて勝率が高いのはぶっ壊れとかっていう一般論が聞きたいの?

  80. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 17:18:21 ID:E1MDE2MDE

    >>79
    ピック率が高くて勝率が高いという状態は存在しないし、一般論ではないところから説明しなきゃダメか?お前がピック率勝率を根拠に、どういう論点でジブが弱いと言えるのか説明しろって何回言わせんだ?
    お前の説明は、そもそもジブがランクカジュアルに不向きである説明がされてない事を、俺が捕捉して返してんだぞ?ジブじゃなくても良い=弱いorランクカジュアルに向いてないとか思ってんの?読解力どころか文字読んでねえだろ?インターネットなんてやってないで、夏休みの宿題でもやっとけよ。

  81. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 18:49:47 ID:k1NDI5MzI

    >>80
    >ピック率が高くて勝率が高いという状態は存在しないし
    お前が知らないだけで存在するんだよアホ

  82. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 18:53:13 ID:k1NDI5MzI

    >>80
    >ジブじゃなくても良い=弱いorランクカジュアルに向いてないとか思ってんの?
    強さは相対的なものだって言ってんだろ
    一般的な知識くらい身につけてからネットやれよ

  83. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 19:12:29 ID:E1MDE2MTI

    >>82
    読解力もないし、自分の意図してる事を伝える能力もないなら、コメント欄なんかでレスバしようと思うなよ。キャラのピック率が高い時の勝率を、まず自分で想定してみろよ。それすらしてないのに、ピック率勝率でキャラの強弱を判断してるとか笑わせんな。強さは相対的なモノってそもそもピックと勝率の関係を考慮してない奴がよく言えたな笑笑

  84. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 19:24:38 ID:k1NDI5MzI

    >>83
    すげー頭悪いなw「ピック率も勝率も高い」で検索してみろよ
    お前が想定してるのピック率100%の時だろw

  85. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 19:35:23 ID:E4NDY2MDQ

    >>80
    ジブがランク、カジュアルでは弱いっていうデータは出てるんだから、強いって言い張ってる奴が強い根拠を出さなきゃいけないと思うんだけど

  86. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 19:36:25 ID:E1MDE2MTI

    >>84
    すげー頭悪いな笑笑
    ピック率100%じゃなくても、ピック率が高い時の勝率がどうなるかてめえでさっさと出してみろよ笑笑

  87. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 19:45:17 ID:k1NDI5MzI

    >>86
    何が言いたいんだお前w
    話になんないんだけどw

  88. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 20:58:41 ID:g5NzgyMjI

    キャラは強いけど、ランクカジュアルじゃ使い熟せる奴が少ないから活躍し難くて勝率低いし、メンタル的に使い辛いからピック率も低いんやろ。

    キャラが弱いなら競技で使われんしな。

  89. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 21:03:53 ID:E1MDE2MTE

    >>87
    最初から何言われてるかも理解出来てないんだから、大人しく黙っとけよ笑
    ジブは弱くて、ライフラインやワットソンが強いと思ってれば良いじゃん

  90. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 21:25:28 ID:k1NDI5MzI

    >>89
    どこからライフラとワットソンが出てきたんだw
    勝率とピック率高いシア、パスファなら分かるけどw
    それと>>85の意見は都合悪いから無視かな?

  91. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 21:57:29 ID:c5NzM3MDg

    ピック率からキャラの強さについて考えてみたけどどう頭を巡らせても人気があるかないかしか捻り出せなかったんだけど、どういう感じの見方なの?

  92. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 22:21:17 ID:E4NDY2MDQ

    ピック率が低いのは真面目にやってないから→プレマス帯でも低いです
    ピック率と強さは関係ない→勝率も低いです
    ジブ強い派完全敗北で草

  93. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 22:31:21 ID:E1MDE2MDk

    >>90
    で、バトロワでピック率が高い時の勝率自分で計算してどうなるか分かった?

    お前自分でピックと勝率からジブが弱いって結論付けてるのに、その反対に位置するキャラ見てないのは、結局なんも考えてませんでしたって言ってるのと一緒だけど大丈夫か?ピック率が高くて50%に近い勝率のヴァルやホライゾンを選ぶならともかく、なんでシアやパスファなの?
    85について俺がレスする意味あると思うか?俺がお前に聞いてる内容は、お前がピックと勝率の関係値がどういう時にキャラが強いと言えるかを求めて、お前はそれに答えてない時点で、85の言う反論以前の話になってるの分かってるか?お前がどうやって、ジブは弱いにいきついたのかが出ない限り前に進まないよ?
    お前そもそもピック率が高ければ高いほど勝率が低くなるの分かってないでしょ?

  94. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 22:51:47 ID:k1NDI5MzI

    >>93
    >お前そもそもピック率が高ければ高いほど勝率が低くなるの分かってないでしょ?
    本当頭悪いなw
    ジブの話とどう関係あるんだよw

  95. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/03(水) 22:55:13 ID:c5NDI4NDM

    >>92
    そもそもキャッスルとジブがピック率が低いから弱いって言ってる奴がいて、元々ピック率が低いシアが今はここまで流行ってるんだからピック率と勝率だけじゃ判断つかんだろって言われてるのわからん?
    シアの強さは変わってねえんだからな
    そもそもバンガのULTとジブのULTの違いもわからんような奴らが、ハッキリとキャラの強さを断言できる訳ねえだろ

  96. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/04(木) 00:23:46 ID:kxNDYzNDM

    深夜になると盛り上がるけど、昼間はレスバしてないんよな。
    昼夜逆転を直した方が健全な夏休みだぞ

  97. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/04(木) 00:38:53 ID:k3NjE5NjU

    >>92
    どっちも真面目にやってるとしても競技は仕事、ランクは遊び。
    神経使うジブも仕事なら仕方無く使うけど、所詮お遊びの為に神経削る奴が少ないってだけの話やぞ。

    ソースや詳細不明の勝率出されても説得力無いし、ジブ弱い派は『ピック率低い、野良なら弱い』ってジブの性能じゃない所で判断してるから、正しいとも言えんけどな。

    競技メタって言ってる時点でカタログスペックは強いと認めてるんやから、『ジブ自体は強い』でええんちゃうんか?w

  98. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/04(木) 01:00:55 ID:E0NjM3Njk

    ジブ弱いって言ってる奴の大半も、矛盾してるようだけどジブ自体は強いと思ってるんだよな
    ただそれが今の環境にハマるかというとそうでもないから
    総合的に弱いという意見の人がいてもおかしくないというだけ
    場面も限定してないし無駄議論だとは思うけどまぁ今はこの祭りを楽しもうや
    100近いコメントなんてなかなかないしな

  99. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/04(木) 01:22:01 ID:IzNzU2MjY

    二人だけのお熱い世界に没頭してるのはいいけどせっかくコメントが100に到達しそうな話題がこれなのがな
    カジュアルKD19太郎に過去スレイキり魔と続いて今度はピック率=強弱説
    これが夏の大三角形ってやつか?

  100. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/04(木) 01:29:29 ID:IzNzQyODg

    もうやめましょうよ!もうこれ以上戦うの!やめましょうよ!!
    時間がも゛ったいだい!!!

  101. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/04(木) 02:15:06 ID:EzMTA2ODY

    >>99
    俺もうKD20になったからサブ垢やってるわ
    KD気にするとストレスだからな
    てか早くオーバーウォッチ2発売してくれ

  102. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/04(木) 07:36:02 ID:k3OTE0OTU

    ピック率勝率で強弱の理由求めても一生出てこないからな。ピック率高い=強いなら
    、全盛期のジブやコースティックですら弱い事になる。そもそも某サイトはプレデター上位のピック率と勝率の統計出してるだけで、関連性ないのに、何故か関連付けてジブが弱いと結論出して、自分で一般論とごっちゃにしてるのに、一般論は否定するダブスタっぷりだからな。
    統計だけ見たらアリーナメタのパスファ、マギー、オクタンは弱キャラだし、WE適正のコースティックも弱キャラ扱い。統計通りに考えた時に例外がいる時点で話にならん。

  103. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2022/08/04(木) 08:23:30 ID:IwMTMyMDI

    ピック率や勝率を考慮に入れて考察をする事自体は悪くないと思うけどな
    ちゃんと数値追えばね
    ただ他の要素の影響が大きいので、役立つ役立たない決めつけることがどちらの意見にせよ無理がある

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