【RDR2】ジョサイアって最終的にどうなったかわかる人いる？【RED DEAD REDEMPTION2】

965 なまえをいれてください 2018/11/12(月) 04:42:18.93 ID:Z8vYPlHu0
ジョシュアって最終的にどうなったかわかる人いる？
あいつだけいつギャング抜けたかとかも思い出せん・・・

 

970 なまえをいれてください 2018/11/12(月) 04:50:50.63 ID:Z8vYPlHu0
ジョシュアじゃなくてジョサイアだ
海外wiki見てきてもろくに情報ないし困った

 

971 なまえをいれてください 2018/11/12(月) 04:52:13.83 ID:lo3GyhmTM
ジョサイアは一人で荷作りして逃げだすのをアーサーが見送ったやろ

 

972 なまえをいれてください 2018/11/12(月) 04:55:32.32 ID:Z8vYPlHu0
>>971
あれってスワンソンじゃなかった？
君は良い友人だったみたいな事言われて別れるやつでしょ？

 

974 なまえをいれてください 2018/11/12(月) 05:05:05.42 ID:lo3GyhmTM
>>972
いやそれがジョサイアだな…
スワンソンがどこで消えたかむしろ覚えてないわ

 

975 なまえをいれてください 2018/11/12(月) 05:05:28.17 ID:QX1jeyVr0
>>972
数時間前にそれやったけどそれがジョサイアだよ

 

978 なまえをいれてください 2018/11/12(月) 05:10:55.58 ID:Z8vYPlHu0
>>974
>>975
これがジョサイアだったのか・・・
じゃあスワンソンどこで別れたんだっけなあ
非戦闘員だとレオポルドは追い出してホアソンも見送ったのは覚えてるけど

 

981 なまえをいれてください 2018/11/12(月) 05:15:08.54 ID:lo3GyhmTM
>>978
ピアソンはおじさんと一緒にイベント無しで離脱でダッチから事後報告受けるだけだぞ大丈夫か！

 

976 なまえをいれてください 2018/11/12(月) 05:06:04.85 ID:4UVoAt1G0
ジョサイアとはThe Fine Art of Conversationってミッションが最後だよ

 

980 なまえをいれてください 2018/11/12(月) 05:11:11.80 ID:4boAT6VI0
ジョサイア？
あいつだったら三年後の前作に登場するから興味あるならやってみるといい
どうやらあいつはお得意の口八丁で神から仕事を貰ったようだ
あとエピローグのアルマジロの道具屋にもあいつの肖像がある

 

982 なまえをいれてください 2018/11/12(月) 05:15:57.19 ID:Z8vYPlHu0
>>980
謎の男は声優違うしおそらく別人っぽいよ
アルマジロの道具屋の肖像画ってどこにあるんだろ
買い物した時それについての会話あったけど見つからなかったんだよなあ

 

984 なまえをいれてください 2018/11/12(月) 05:20:52.69 ID:4boAT6VI0
>>982
マジか？それにしては別人と思えないぐらい瓜二つだがな
黒紳士がダッチの過去を知っていることも矛盾がない　年月で声が変わったとかないかね
肖像はハーバード－ムーンの後ろ見てみるといい

 

992 なまえをいれてください 2018/11/12(月) 05:55:01.69 ID:4boAT6VI0

>>982
後さらに注釈するとジョンとジョサイアは記憶が違いが無ければミッションで一緒になったことが無い筈で
たしか二人が直接会ったのは最後のキャンプ地でそれでもジョンが脱獄した後短期間しかジョサイアは留まらず出ていってしまった
恐らくこの時ジョンもジョサイアの事もあまり覚えておらず三年経った場合ほどんと忘れてると思うんだよな

前作の黒紳士の会話で以前にも会ったと彼は言っていたがジョンは覚えていないと返事をしていたがそれが原因ではないだろうかと俺は思う

 

995 なまえをいれてください 2018/11/12(月) 06:09:18.19 ID:4boAT6VI0
>>982
あ、悪い
３年って書いたけどギャングが瓦解してエピローグ７、８年経ってるから
前作も入れてさらに３年で１１年
脱獄して戻ってきた後にいつの間にいたキャンプにいた人間なんか忘れるのには十分過ぎる時間だな

引用元: 2ch.sc

 

コメント

  1. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2018/11/14(水) 09:35:49 ID：UyNDgyMDM

    どうなったか明かされてないキャラってスワンソンとカレンくらいだっけ？

  2. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2018/11/14(水) 22:00:12 ID：I2NDY0MDA

    スワンソンは新聞みたら 載ってるらしいよ

  3. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2018/11/19(月) 23:09:25 ID：A1MTM0Mzc

    スワンソンはサイドミッションで出会ったシスターに説教受けたら覚醒してニューヨークで有名な神父やってる

  4. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2018/11/20(火) 02:37:04 ID：IxNDk4MzI

    あのシスターってたしか1にも出てきたよな
    すごい人だ

  5. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2018/12/09(日) 21:58:11 ID：k4ODkxMjE

    カレンはイベント見逃したんだろうかと思ったけど、ほんとに謎のままなのか・・・
    あんな飲み方続けてたら死んでしまう、助けてあげて！ってティリーか誰かに頼まれてそれっきりなんだよなぁ
    スワンソンは他のメンバーからキャンプを出て行った話を聞けるけど、カレンはいついなくなったかすら分からない

  6. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2018/12/09(日) 23:51:49 ID：c1NjQ5Nzk

    カレンは酒におぼれる前から、どこかメンタル病んでそうな雰囲気ある。
    直接銃持って悪事に参加していた辺り、非戦闘員メンバーとは違って執行官の目も厳しそう。
    自殺でもするか、野垂れ死ぬか、捕まってるか、娼婦になってればまだいい方。
    正直RDR2で一番見た目好きだしキャラ的にも気に入ってるけど、更生とか明るい未来は想像できない。
    それからあのシスターって、RDR1でメキシコに居た人か　言われて気付いたわ。

  7. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2018/12/10(月) 15:38:20 ID：E1NDk1MDA

    ほんとにみんなちゃんとストーリーやった？
    ピアソンとおじさんは挙げられてる通り事後報告。おじさんとは再開し、ピアソンはローズの雑貨屋。

    ジョサイアはキャンプで荷造りしてアーサーと挨拶して離脱。

    スワンソン牧師はたまたま駅にいて離脱するとこに遭遇し、改心した俺は頑張る的なこと言われて見送り。

    なんでこんなわけわかんないこと言ってるやつばっかなの？
    あと名前間違えすぎ。

  8. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2018/12/10(月) 19:01:15 ID：ExNDE4NzI

    スワンソンって離脱イベントあるのか
    2周目で狙いたいからよければどこの駅だったか教えてほしい

  9. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2018/12/10(月) 20:09:59 ID：IyMzk5MzU

    自分の場合スワンソンはボーとペネロペの駆け落ちミッションやったらエメラルド牧場で遭遇した。

    ミッションやらずにエメラルド牧場行って会えるかは分からないけど。

  10. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2018/12/11(火) 00:36:53 ID：cxODM1NTk

    ありがとう。行ってみる

  11. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2018/12/11(火) 14:04:05 ID：EyODUxNTU

    そうそう！駆け落ちミッションの最後に2人を見送って、さあ帰るかってとこでたまたまスワンソンに会うっていう流れ。
    全部ムービーとしてだから、見逃すことは無いと思う

  12. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2018/12/21(金) 15:55:55 ID：M5OTkzMjI

    2週目やってはっきりしたのが、メインの「華麗なる会話術」の最後モンロー大尉をエメラルド牧場の駅まで送り届ける。

    その時にシスターのサブクエやってると駅にシスターがいる。

    サブクエやってないと駅にはスワンソンがいる。

    恐らくスワンソンどこで消えたって言ってる人はシスターのサブクエをクリアした人かと。

  13. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2018/12/22(土) 10:15:45 ID：k1Nzc4OTQ

    メアリーベスはジョン編でバレンタインの駅でイベントあるね

  14. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2019/03/14(木) 10:35:12 ID：M5MDA1MDA

    ジョサイアサンドニで家族と幸せそうに会話してたぞ
    「アーサーか？今は無理だから事務所で会おう」みたいな会話してた

  15. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2020/05/26(火) 09:37:58 ID：M4MTI5OTY

    ジョサイアのサブクエジョンまで持ってったら分かると思うけど奴隷業で失敗して狂ってキャンプ生活してるよ白髪まみれで

  16. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2020/08/10(月) 19:45:12 ID：UzOTI3MjI

    ここガイジ湧きすぎ

  17. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2020/08/10(月) 19:45:47 ID：UzOTI3MjI

    あ

  18. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2021/05/12(水) 00:56:51 ID：Y2MjQ5OTI

    ジョサイアトレローニは1700年代にブラックウォーターを創った伝説のガンマン
    幼少期に大型の熊を撃ち殺したクマ殺しの伝説がある。神から未開の西部に街を作れと天啓を受け、街を作ったがその際にそこにあった森の木を全て切り倒し、インディアンを皆殺しにしたがある1人のインディアンの生き残りに恋をして結婚した。その後、ニューオースティン州の議員に立候補したり、子供を16人も作ったりと様々な伝説を残したが1800年代に死亡し、生前のインディアン殺しなどの悪行から神により地獄へ落とされた。
    しかし1800年代末期に神によりジョサイア当人と同じように罪を犯したものを地獄へ送る為の死神として、ジョサイアトレローニという偽名で蘇らせられた。その時に丁度ブラックウォーターで強盗を計画していたダッチヴァンダリンを自分の街を守る形で追い込み、この際にジェニー、マック、デイビッドが死亡。
    その後ショーン救出の際にアーサー達の前に現れるが実はこの時が初対面なのだがジョサイアの魔術により、記憶操作がなされており、ジョサイアは度々ギャングから離れるが見放そうとすると良い仕事を持ってくる調子の良いヤツ的な認識になっている。この時点ではアーサーの死は決まっていなかったと思われるが牧師のタウンズを殺した事によりアーサーに対してレッドデットリデンプション(赤い死の贖罪)が執行されることが決まったと思われる。おそらく、無抵抗な人間を殺したりするとRDRの執行対象者となる。
    そして物語中、ローズにて死神ジョサイアを引き連れたダッチヴァンダリンが到達したことにより、グレイ一家とプレイスウェスト一家にもRDRが執行される。その後サンドニの裏の支配者ブロンテもRDRの執行対象とされ死亡。
    最終的にダッチヴァンダリンの殆どのメンバーが死亡した。個人的にチャールズとスワンソン牧師は確実に生き残っていると思う。その次にメアリーベス、ティリー、ピアソン、がRDRから逃れた可能性が大。カレンは分からないがショーンの後追いやアル中で死んでしまったりおかしくなってしまってる可能性大。
    執行対象者は
    ジョン、ビル、ホゼア、レニー、ショーン、アーサー、マイカ、ハビエル、レオポルド

    でも多分ジャックもジョンの復讐をしたが為に多分死ぬことになる。アビゲイルはジョンの死後3年で後を追うように病気で死ぬ。

    ここからもっと深い話になってくる。
    ルモワンの沼地にある小屋に行くとジョサイアのの小屋がありそこに４回訪れるとそこにある絵が完成し、RDR1の謎の男の肖像画になる。そしてその小屋にある鏡に謎の男が映るが振り向いても誰もいない。この演出はプレイヤーにRDRの真の黒幕を伝えるための演出で、アーサーに対してお前はもう逃げられないぞという暗示をしている。
    その他にもこの小屋には2つのギミックがあり一つは入ってすぐ左にある机にある文字が彫ってある。これはメインミッションの選択次第で内容が変わる。おじさん達とバレンタインに行く際にブラックウォーターから来た男を見殺しにすると、-な文章になり、助けると＋の文章となる。
    そしてもう一つのギミックが胸熱。
    小屋に入って左奥にクリア後に行けるニューオースティン州の街アルマジロの地図があり、そこには”お前の幸せか二世代目かを選べ”と書いてある。
    アーサーは自分の幸せ(ギャングを捨てメアリーと駆け落ち)よりもギャングに最後まで命を捧げて死亡した為、二世代目の生存が確約された。ここで言う2世代目はアーサーが若い頃に結婚した給仕のイライザとの息子、アイザックの事を指す。アーサーの話によればアイザックはギャングに殺されたとされているが、アーサーはそれを直接見たわけではない為、アイザックは生きていた。
    その証拠にアルマジロではコレラが蔓延しているのに雑貨屋の店主だけはコレラに罹らずにピンピンとしている。これはその店主とジョサイアが契約を結んでいるからでその為アルマジロの雑貨店にはジョサイアの絵が飾ってある。RDR2でそのアルマジロの雑貨店の店主を殺して探るとある手紙を入手でき、そこには店主の娘とユダヤ人のアイザックという男が駆け落ちをし、子供がもうすぐ産まれるという内容が書いてある。
    つまりアーサーがアイザックを救い、アイザックがアルマジロの店主の娘と結婚した為、アルマジロの店主もコレラに罹らずに生きている。全ては二世代目の幸せの為に。

  19. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2021/05/25(火) 03:24:41 ID：U3OTMwNTU

    考察を概ね正しく理解してくれてありがとう。考察の執筆者です。ティリーは確定でジョサイアから救済を与えられているはずでグラセフのタニーシャが彼女の子孫。アイザックは正確には確かに1度は死を迎えているはずです。それがオンにおいてアイザックを復活させたと思わしきセリフになる訳です。また別の話になるのですが、ジョサイアとは別に謎の男が存在すると言い張る人もいます。

  20. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2021/05/29(土) 20:31:40 ID：Q4MjkxNzM

    ジョサイアは謎の男ではないって公式が言ってるだろが

  21. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2021/05/30(日) 02:17:27 ID：g2OTM2NTQ

    自分の言っている言葉の意味を正しく理解出来ていないようですね。ただ違う、お前は間違っていると言い張るだけなら誰でも出来るんですよ。あなたの言っているのは別に黒幕がいるって事ですよ。ならそれは誰なんでしょう?それを説明が付くようにご自分の説を証明出来なければただの言い掛かりに過ぎません。

  22. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2021/07/15(木) 16:23:16 ID：g0NjE0NjA

    ジョサイア＝黒幕説 は萎える

  23. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2021/07/20(火) 23:04:33 ID：cxNTAzNzc

    そら2にいるのはジョサイア･トレロー二ーで1はジョサイア･ブラックウォーターとして出てるから別人っていう言葉遊びみたいなもんなんやろなぁ…….。
    オンラインかなんかで黒幕は自分っていってたし、ある意味便利なデウス・エクス・マキナじみてる

  24. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2021/08/25(水) 15:38:29 ID：EzNzU5Nzk

    RDR2クリアしたばかりのワイ
    どれを信じていいのか分からない

  25. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2021/09/21(火) 13:48:29 ID：kxMzU1MDc

    coma？ってやつここでもジョサイア云々って似たようなこと書いてんのか。pixvにこもってろよ

  26. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2022/02/08(火) 23:21:52 ID：YxMDYxMTA

    誰とは言わんがやばいやついるな

  27. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2022/03/04(金) 00:37:24 ID：c1MzU2MjM

    自分の妄想垂れ流してるのがいますね・・・
    糖質かな？

  28. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2022/05/08(日) 09:18:51 ID：k3MTU3ODg

    ジョサイアブラックウォーターの話ってショーで上映しててビビった
    ジョサイア黒幕説すき

  29. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2022/07/12(火) 06:17:23 ID：k5MzQ1NzU

    俺もオカルトオチは好きだな

  30. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2022/08/07(日) 21:59:05 ID：Y1MjgyNjk

    そもそもRDRは1から死神がいるしな
    2も恐らくそういう設定なんだろ
    因果応報に徹してるのも、宗教的な意味合いがあるんだろうし

  31. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2022/08/26(金) 04:12:23 ID：cwODE0Njk

    ジョサイア黒幕説は概ね正しい。
    タイトルの「RED DEAD REDEMPTION」も
    聖書が元ネタで”血は命であるゆえに、あがなう(購う)ことができるからである。（レビ記 5章10－11）”という一節がある。
    また旧約聖書では、殺害者に対する報復を行なう近親者のことを「血の贖い人」と呼ぶ(RDR1のストーリーは旧約聖書だろう)
    アーサーが結核により血反吐吐きながらドンパチやっていたのはキリスト教のメタファーであり、命を削りながら戦うアーサーはジョン(幸福か二世代か…アーサーが選んだのは二世代。すなわちジョンとジャックだろう。)を死から救うための聖者であったのかもしれません。

    そしてRDR1の死神がジョサイアであるなら、彼は呪いにより病を起こすことができる。
    そのためアーサーの結核もジョサイアの呪いによるものだ。
    (死神のイースターエッグが散りばめられているアルマジロはコレラが流行っており、雑貨屋の店員ムーンはユダヤ人嫌いなキリスト教信者。彼には娘がいますが、アイザックというユダヤ人と恋仲の模様。
    ムーンは自身の血筋がユダヤの血に汚されることを恐れ、彼もまたアーサーのようにジョサイアから提示された選択肢を選ぶ
    「二世代」を。
    ユダヤ人はキリストが神の子であるというキリスト教の信条をヨシとせず、多くのキリスト教徒はイエスの神性を受け入れないユダヤ人を嫌っていた為
    神の遣いである死神ジョサイアは快く雑貨屋の店主の血筋を守ったが、代償として幸福になることは許されず彼の娘やアルマジロの活気を呪いにより奪ったのでしょう。)

    (またダッチについても少し
    彼の本性はどのような状況に陥っても「自分が悪い」と考えない世界が自分を中心に廻っていると思い込む餓鬼のようなクズであり、義賊ぶっているが女性を惨殺する一面を最初から持っています。また最後の最後にマイカを撃ったのも、ずっとアーサーの死を疑問に思い、そしてアーサーが死んだことの責任を誰にぶつけていいかわからず、放心状態のダッチが「最後にアーサーを痛めつけていたマイカが悪い」と判断したものと思われます。
    ダッチは元から裁かれるべき人間であった。)

    飛躍しているとも思いますがRDRという作品がキリスト教、ネイティブアメリカンの神話に絡めて作られているのは確かなことです。
    この話を信じず「残酷な物語だね」と考えるか
    真に受けて「あぁ、ジョサイアとか神様はひどいな」と考えるかはアナタ次第

  32. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2022/08/26(金) 04:29:32 ID：cwODE0Njk

    上　ちょっと補足
    なんで聖者なのにジョサイアに呪われるんだよ？というツッコミが来そうなので

    アーサーはMr.ストラウスの依頼で高利貸しミッションをすることになり、その過程でトマス・ダウンズという男をその手で殺めました。しかしトマスは牧師であり、
    神の遣いを殺したことになるためRDR執行対象になるというのはもう既にどこかで語られているでしょう。しかしそんなアーサーがなぜ聖者？私が長々と垂れ流した妄想が正しいのなら神に背いた敵対者のほうがふさわしいだろう？と思う方が多いはず。

    しかしネイティブアメリカンの価値観を当てはめると、アーサーが時折見せられる鹿や狼の幻影は実は精霊となったアーサー自身で、
    アーサーは神聖な精霊としてジョンだけでなくネイティブアメリカンらを守っていたという考察ができます。
    というのも野生動物はアメリカ先住民の間では精霊の姿として語り継がれており、我々人間も元はその精霊の半身であると語り継がれていたのです。
    アーサーは死にましたが、文明の波が押し寄せる西部開拓時代末期において、人の体こそ滅びても、ネイティブアメリカンを守る精霊にジョブチェンジということなのでしょう。
    彼らはカナダに追いやられましたが、きっとアーサーの死は無駄ではなくネイティブアメリカンの人々は慎ましくも穏やかに暮らせており、
    ジョンサイドも、ジョンはRDRを執行されてしまいましたがその意思は次世代のジャックへと受け継がれていきます。
    またジョサイア・ブラックウォーターは先住民キラーであることを問われ地獄へ落とされ死神として召喚されたことを考えると相対する先住民プロテクターのアーサーは「聖者」とか「天使」とかが似合う気がします

    日本人には馴染みのないキリスト教やネイティブアメリカンの神話なので、あまり信じがたいと思われますが…
    発売から月日が経ち現在ではこれが最有力のRDR2のストーリーの考察です。
    最初の頃は「アイハブアプランおじさんが無能」だとか「マイカが裏切った」とか色々言われていましたしそれもそうなんですが
    ところがどっこい
    これが現実。
    全知全能の神の意には逆らえない
    アーサーは聖者として死に、
    この忌まわしきブラックウォーターの呪いの戦犯ダッチも死亡、
    ジョンも報われずともジャックに全てを託し
    ブラックウォーターの惨劇は幕を閉じたということでしょう。これで全ての辻褄は合いました。

  33. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2022/08/29(月) 11:57:18 ID：ExMjc3MzI

    作中の謎の男の発言ですが改めて追記しておきます。正確にはダッチはマイカにそそのかされる形でフェリーで無抵抗の少女を殺害した訳ですが、マイカはどの時点で裏切ったんでしょうね。最初からなのか?
    それに作中のセリフを見るかぎりジョンもその場にいたようですが彼には止められなかった。
    ジョンはその事をずっと黙っていましたが何故なのか…。

    『ジョン……私などの事より……もっと重要な事がある。ハイジ・マッコート…彼女は数年前のフェリー襲撃で、ダッチ・ヴァン・デル・リンデに頭を撃たれた少女だった。君が撃たれたのと同じ事件だ。
    可愛い女の子だった…目は腱の糸でぶら下がっていて脳は壁に貼り付けられていたが。
    君は彼女の事をすっかり『忘れてしまった』のでは無いかね?』
    『忘れた訳じゃない!』 『お前達は地獄に行くがいい。私はサンドニに行く』『地獄に落ちろ!』
    『皆そう言うよ』

  34. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2022/09/07(水) 03:50:29 ID：QxMzU3OTE

    糖質おるやん

  35. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2022/12/31(土) 04:07:32 ID：k4NjA3Njk

    考察にすらなってないオ〇ニー垂れ流してる奴キモすぎて草
    Twitterでやっとけやw

  36. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2023/01/06(金) 14:24:54 ID：E0NTU2ODk

    ジョサイアは普通の人間
    死神とか黒幕とか言ってる奴、頭湧いてるな。
    大丈夫か？

  37. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2023/01/08(日) 15:36:45 ID：IxODE3Njg

    なんで2023年まで続いてるんだよｗ
    色々調べてたらたどり着いたけど、あちこちでこの考察をガチみたいなノリで残していてタチ悪いな

  38. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2023/01/14(土) 00:11:58 ID：QzOTI1Mjc

    ていうかここのサイトのコメント欄口悪いやつ多すぎ
    頭コルムかよ

  39. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2023/01/28(土) 10:29:00 ID：YxNzA5NDE

    やり込み不足＆短絡的思考の輩に親切なお知らせ。

    ”josiah trelawny Family”でググってみな。

    ジョサイアはサンドニに家族が居るので家族の元に戻ったと考えるのが妥当。
    家族が居るからダッチファミリーと運命を共にする訳にはいかなかったんだ。

  40. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2023/02/02(木) 21:20:19 ID：Y0ODY5ODg

    >>39
    サンドニにいるジョサイアの息子とされるタークインの事でしょう?もちろん知ってますよ。タークインと呼んでいた人物がアーサーの息子アイザックだとしたら?黒幕が死ぬ訳ないでしょ?

  41. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2023/06/10(土) 17:42:54 ID：g5NzU5MjQ

    >>40
    確定もしてないのに自分の考察をさも真実かのように語り吹聴し自説を押し付ける、貴方のような方は吐き気がしますよ、私が唾棄する人間の最もたる存在です…地獄に落ちろ。自分の空想こそが真実とばかりに当然の如く書き立てるな、ペテン師が。

  42. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2023/06/17(土) 23:44:54 ID：MxODk1OTA

    >>41
    残念ながら確定ですよ。別に押し付けてはいません。それジョサイアの真似ですか?
    認めているも同然ですよ?

  43. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2023/07/29(土) 07:30:04 ID：MwNzc2MDc

    なんで確定なの？
    製作者が意図している真実と妄想の自己評価の境界線を見失ってるわ

    あなたはこのゲームの製作者なの？または製作者に直接何かを確認して証言を得たの？
    どちらでもないならあなたの脳内にあるだけの「説明のつく理論構成」でしかない
    しかもこのコメント欄でも何度も後乗りの他人を演じて複数人が賛同してるような印象操作を行ってるし
    褒められたい、賞賛されたいのはもう分かったから”自分だけが真実に辿り着いた到達者だ”という態度を改めないと誰からも賛同してもらえないぞ

  44. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2023/08/05(土) 14:05:39 ID：c1Mjg2NTc

    もう1度前に言った事を言いましょう。
    自分の言っている言葉の意味を正しく理解出来ていないようですね。ただ違う、お前は間違っていると言い張るだけなら誰でも出来るんですよ。あなたの言っているのは別に黒幕がいるって事ですよ。ならそれは誰なんでしょう?それを説明が付くようにご自分の説を証明出来なければただの言い掛かりに過ぎません。
    私が複数いるって?　とうとうゲームのやり過ぎでおかしくなりましたか……

  45. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2023/08/12(土) 01:12:09 ID：A2NTQzMDM

    どすこい！

  46. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2023/08/27(日) 06:16:38 ID：k3NDEwOTA

    　ミルトン曰く、マイカが裏切ったのもグアーマ以降らしいし、モリーも密告していない。私見で恐縮だけど、つまりは黒幕なんか存在しないってのが正解だと思う。ダッチギャングが本編中失敗続きなのは時代が変わったからで、本能的にそれを認めたくないギャング内で自然と『裏切り者』論が形成されたんじゃない？言い換えるなら文明化が黒幕とも言える。
    でも個人的にはジョサイア黒幕論も好きです。自分の意見に固執して周りが見えなくなる状況がダッチのパラノイアと重なる部分があってね。

  47. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2023/08/27(日) 14:48:50 ID：QwMTY2NzA

    >>46
    そうなるとオンラインの謎の男Jはどう説明を付けるおつもりで？
    ただ違う、お前は間違っていると言い張るだけなら誰でも出来るんですよ。言い方を換えただけでは何も変らない。具体的にご自分の説を説明してはいかが？
    それを説明が付くようにご自分の説を証明出来なければただの言い掛かりに過ぎません。はい論破。

  48. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2023/09/01(金) 03:29:53 ID：M5ODE3NzA

    43だけどきっと反論してくると思って日を空けて見てみたらやっぱり狂ったように張り付いてるのね
    「持論もない奴が自分の説明に言いがかりを付けてる」って持論は別に良いと思う。
    そういう側面はたしかにある。
    けど「確定ですよ」があまりにも傲慢すぎないか？って話
    確かに色々よく考えて説明がつくように組み立てられてるし、見付けた自分を賞賛してほしいのも分からなくはない
    けどそれは『あなたのまことしやかな説』であって『確定された事実』ではない
    そこを履き違えちゃいけない
    謙虚でいなければいけない

  49. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2023/09/04(月) 23:25:53 ID：U1ODg1OTQ

    犯罪しまくりのセイディが生き残ってる時点で「ジョサイアの正体は天罰を下す為の真の黒幕や！」って騒ぐのガバガバ過ぎるわ
    矛盾する部分を無視して、自分の妄想に一致する部分だけ最もらしく語っちゃうのがペテン師そのものの手口で草も生えない

  50. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2023/09/06(水) 01:30:31 ID：A4NTMwNTg

    >>48
    もう1度言う。そうなるとオンラインの謎の男Jはどう説明を付けるおつもりで？
    ただ違う、お前は間違っていると言い張るだけなら誰でも出来るんですよ。それこそ傲慢、他人に謙虚を押し付け笑っているだけのこと。滑稽ですね。張り付いているのはあなたではないか？それも1年以上ね。

  51. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2023/09/06(水) 12:07:08 ID：IzMzE0MTI

    Jの正体はジャックだよ。きっと魔術を使ったんだ！

  52. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2023/09/13(水) 09:27:30 ID：Q4NjA3NTY

    50 オレがお前の存在を知ったのはなんか謎のゲームページにお前の説が載ってたのを見た時だよ
    時系列でいえば43の数分前ってところだ
    一緒にすんな

    48に対するレスでお前が至るところで人格否定されてる理由が頷けたよ
    お前は誰かと対話する事ができないんだな

    オレは「あなたのまことしやかな説」としか言ってないぞ？テンプレの言葉で捌いておしまいにするようなレス付けたつもりはないんだけどな

    ハッキリ言えばお前の説明は少ない情報で断定できないものに自分なりの道筋作っただけにすぎないし、否定する材料もなければ肯定する材料もない
    だから43でも言ったように「これが事実だ！違うというなら反証してみせろ！」じゃなくてお前がこんな所でブツブツ言ってねえでロックスターの制作陣と何とかして繋がって自分の説をぶつけてみろよ
    そこから逃げていくら暴れ回ろうとお前の説は真実にはならないし、そもそもお前の説の結論はつまらねえんだよ　萎えるの

    悪魔や死神がドラマの筋書き立てて調律者のように結末をコントロールしてるとかつまんねーの
    そのつまんねー妄想が本家に否定されたくなくて耳を塞いで喚き散らしてるのはうっとおしいから嫌われてるの　分かる？

  53. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2023/09/13(水) 19:08:04 ID：E1MjI4NjU

    まああんまり面白い説ではねえな〜

  54. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2023/09/16(土) 04:38:07 ID：I1MTczMTI

    >>52
    連休になった途端にやっぱり湧いて出た。一緒だよ?
    あなただと言ったりお前だと言ったり私が複数いるとか…夏場でとうとう脳にウジでも湧いた?
    もう1度自分の文面読み返してみたら?もっと熱くなれよ!とでも言いたい?悪いけどそういう趣味はないな

    お前がこんな所でブツブツ言ってねえでロックスターの制作陣と何とかして繋がって自分の説をぶつけてみろよ

    しかもこのコメント欄でも何度も後乗りの他人を演じて複数人が賛同してるような印象操作を行ってるし
    褒められたい、賞賛されたいのはもう分かったから”自分だけが真実に辿り着いた到達者だ”という態度を改めないと誰からも賛同してもらえないぞ

    けどそれは『あなたのまことしやかな説』であって『確定された事実』ではない
    そこを履き違えちゃいけない
    謙虚でいなければいけない

    だから43でも言ったように「これが事実だ！違うというなら反証してみせろ！」じゃなくてお前がこんな所でブツブツ言ってねえでロックスターの制作陣と何とかして繋がって自分の説をぶつけてみろよ

  55. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2023/09/16(土) 09:49:27 ID：AyMDIxMTM

    43.48.52はオレだよ
    文面で分かるだろ
    お前に敬意も尊重も向ける必要がないから呼び方は変えたよ

    お前は自分の書き込みである18に対して19で「執筆者です」と感謝してみたり肯定的な書き込みを続けてるよな？
    31では「概ね正しい」とかお前の説を肯定する声が複数あるかのように自作自演を続けた上で反論にはテンプレを用いる
    そして極めつけは42の「残念ながら確定ですよ」という発言

    そこまでして自分の妄想を真実だと主張するなら逃げずにロックスターと向き合える方法を探せ
    おじさんの本名がアンクルロバーツだとか根拠のない妄想も含めてひとつひとつ事実確認していけよ迷探偵

  56. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2023/09/16(土) 13:16:00 ID：I1MTczMTI

    >>55
    ……で、何をどうすれば私が複数存在することになるのかな?
    何度でも言う。そうなるとオンラインの謎の男Jはどう説明を付けるおつもりで?
    ただ違う、お前は間違っていると言い張るだけなら誰でも出来るんですよ。
    反論するなら自分の説を、せめて論理的に。
    こういう恥ずかしい発言を書き込むのは、一般的には厨二病って言われています。自分の事を熱血派だとかって勘違いしているんでしょうか?……ゲームのやり過ぎとアニメの見過ぎは良くないですよ

    お前がこんな所でブツブツ言ってねえでロックスターの制作陣と何とかして繋がって自分の説をぶつけてみろよ
    逃げずにロックスターと向き合える方法を探せ

  57. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2023/10/06(金) 14:33:21 ID：QzNjUwMTc

    >>56
    お前comaだろ?
    pixivから逃げてこんなところでレスバしてるんかｗｗｗｗｗ
    黙ってpixivでガチムチホモ絵で抜いとけよｗｗｗｗｗｗｗ

  58. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2023/10/17(火) 10:50:56 ID：I5MDIxMzI

    >>57
    連休ごとに書き込むなんて本当に暇人だね、君も。Rainy-Veil_君
    あ　ついでにユーチューブの宣伝もしといてあげるね
    https://www.youtube.com/@FuckRainy/featured

  59. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2024/03/01(金) 23:55:28 ID：g0MDc1Nzg

    ガチ障害者湧いてるやん

  60. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2024/03/09(土) 20:34:36 ID：k2MjE2MTA

    5年半前のゲームにここまで熱くなれるのすごい
    まあ俺も久しぶりにアーサーに会いたくなって遊んでるところだけども

  61. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2024/03/27(水) 15:19:41 ID：AwNTA4NTQ

    こいつセイディの母親がブラックベルだとか書いてたよな

  62. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2024/03/27(水) 23:12:27 ID：c5ODUxMzI

    「ローズにて死神ジョサイアを引き連れたダッチヴァンダリンが到達したことにより」ここ草

  63. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2024/04/19(金) 00:15:48 ID：AzMjExMDQ

    やばいな　自分の妄想をあたかも真実のように語ってとはw
    てが7がメンバーどうなったか書いてるだろ
    それで終わりなんだよ
    こんな所で長文考案なんかしなくていいわ
    その上正しいと思ってるとかいい加減にしろ
    撃つぞ

  64. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2024/05/18(土) 00:15:05 ID：MwODc1MTY

    公式がネタでやってるイースターエッグ要素を自分の都合のいいように曲解する人なんだろうなあ

  65. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2024/06/09(日) 23:32:42 ID：Y5OTM1MjU

    意味のない長文と文体の気持ち悪さからしてガチの池沼だな？

  66. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2024/06/17(月) 10:55:09 ID：M4NTAxOTI

    今になってRDR2から初めてプレイしてるんだけどwikiとか調べてたらfandom?とかいうサイトにダッチギャングのメンバーの事詳しく書いてあったから見てたらセイディの母親ブラックベルとか、ここまでの描写あったっけ?って混乱したわ
    ジョサイアのページがやたら長くて魔術で記憶操作とかオカルトな説明がツラツラと書かれてて、ロックスター的にそれありなの?って更に混乱してたわ
    ここ見て糖質が騒いでるだけなの見て安心したよ、ジョサイア黒幕説とか余りにも陳腐でロックスターにガッカリする所だった

  67. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2024/06/22(土) 21:45:42 ID：A0MDgwNDE

    反論ってやっぱ大切よね

  68. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2024/06/23(日) 05:53:54 ID：UzOTAwMzA

    公式が謎の人物=ジョサイアを否定してるし
    タークイン=アイザック説もアーサーがアイザックとイライザは通りすがりのクズに襲われて死んだって言うとるのに此処まで斜に構えた考察なんてただの妄想か創作でしかないわ
    いっそ同人誌でやれ

  69. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2024/07/05(金) 01:51:44 ID：IwMjgwNDE

    すごいな…　これ行政の支援とかが必要なランクの糖質なんじゃ…

  70. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2024/07/20(土) 18:43:36 ID：A5NTU5NjE

    今になってもコメントあるの凄いな。
    ここまで人を狂わせてるのもまあそれだけええ作品やったって事や

  71. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2024/07/24(水) 23:06:50 ID：gxNzU1MDM

    本当に深いよなストーリーが

  72. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2024/07/29(月) 11:16:35 ID：AwOTIxMjk

    どんな妄想しようと勝手だけどwikiは編集しないでほしいな

  73. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2024/08/09(金) 22:47:30 ID：MwNzgyMjU

    これが青葉ですか

  74. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2024/08/11(日) 11:43:19 ID：M3MzYwMjY

    自説をwikiで当然の公式見解かのように宣伝するのはやめて欲しい。考察は個々人の自由だが、これが唯一の見解！だなんてことを言う権利は公式にしかない。ただの1プレイヤーが押し付けてよいものでは無い。

  75. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2024/10/06(日) 13:13:28 ID：I3Nzk1MjY

    RDRが聖書やキリスト教、ユダヤ教になぞらえた話として制作されたってとこまではいいけどオカルト的な要素を真実かのようにぶっこむのはこのシリーズ的には違うよね

  76. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2024/11/14(木) 16:08:31 ID：k2MDI1NzA

    そういうオカルトは存在してはいるんだろうけど
    あくまでカラッと乾いたダッチギャングの現実を彩るエッセンスでしかないのよね

  77. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2024/11/20(水) 00:27:52 ID：U5NTU4NjY

    自作自演見抜かれてるのが最高にダサい

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