【APEX】キルタイムが長いのとそれら運要素はapexのウリだよな 【エーペックスレジェンズ】

317 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 18:48:28.58 ID:l86ysc3T0

キルタイムが長いのとそれら運要素はapexのウリだよな
初心者でもワンチャンある
カジュアル層を取り込むのが上手い


318 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 18:56:22.12 ID:Ljpralxy0

でもHPが硬ければ硬いほど初心者にはノーチャンになると聞くぞ
例えば初心者と上級者で撃ち合う場合10000発で倒せるゲームは初心者はノーチャン
ヘッショ1発ならで倒せるゲームならワンチャンといった具合だ


320 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 19:01:58.96 ID:Bfcz2o15H

>>317
キルタイムが長い程初心者にチャンスは無いぞ


326 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 19:14:26.40 ID:581qcLxu0

MGO2とか無敵時間クソすぎたな、マガジン全部ぶち込んでも半分以上無効とか
キルタイム長いと誰が相手でもキルする時間分注視しないといけないからトレードキル成立しやすい、ダメージ与えるチャンス自体はキルタイム長い方がある


327 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 19:22:04.05 ID:u2Ql2iOXp

mgo2はラグでダメージ無効化されてるところもあったからな


353 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 20:18:36.35 ID:PDpD5BJFa

ヘッショ1発が初心者に優しいとか言ってる奴はCSGOでも遊んでみれば分かるんじゃないか
どう考えてもEHP多い方が初心者に優しいよ


359 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 20:25:55.02 ID:ZGPh1LtFa

>>353
CSGOの方がAPEXより人口多いし初心者も多いぞ


365 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 20:37:56.43 ID:2eOuIgoOa

>>359
上級者相手にワンチャンあるかどうかの話してんのに人口多いとか何言ってんの


372 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 20:49:02.03 ID:lblv21XCd

>>353
多い方が初心者にワンチャンないんだけど
体力低いFPSはたまたま横とれたら初心者でもプロに撃ち勝てるぞ
Apexは横取れたくらいじゃRASには1億%勝てない


378 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 20:56:39.11 ID:2eOuIgoOa

>>372
その「たまたま横取れたら初心者でも勝てる」ってよく使われるけどそれが何の証明になってんのか分かんないんだよね
低体力のFPS、それこそ5v5の爆破ゲーで「たまたま横が取れる」なんてプロ相手にはまずあり得ないことだろ
APEXで言えばクレーバー持ってレプリケーターに照準置いてカタカタし始めた時に撃てばRasに勝てるみたいな話じゃん


386 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 21:05:38.40 ID:iNcwqzD20

>>378
それはttkの云々じゃなくて爆破が素人に向いてないって話だろ

低体力のが素人でもワンチャンあるっていう部分は事実


390 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 21:10:36.41 ID:gWYf13EI0

>>386
別に爆破じゃなくてもCoDでも何でもいいよ
意味不明なところでSG構えて待っとけばプロ相手でもワンチャンあります、30d1kくらいの戦績残せますってのが初心者向けか?
そもそもワンチャンあるかどうかと初心者向けかどうかって全く別の話だろ


402 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 21:22:51.89 ID:iNcwqzD20

>>390
先撃ち決め撃ちでキルできるチャンスがあるんだから初心者には優しいだろ

例え先撃ちしてもそこから高度なキャラコンに対して高度な追いaimと判断を要求されるapexよりは良い


409 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 21:30:52.28 ID:gWYf13EI0

>>402
「どれだけ殺され続けようと1キルでも出来れば初心者向け」とかいう意味不明な尺度が理解出来ないって話をさっきから延々と続けてるんだけど、それが通じてないならたぶんもう話にならないな

というかその理論で言えば高体力FPSでも状況次第でプロ殺せる場面なんていくらでもあるでしょ
そもそも立ち回りと敵位置予測が重要な低体力FPSで「たまたま背後が取れたり決め撃ちすれば殺せる」ってAIMの比重が高い高体力FPSで言えば「たまたま照準が暴れてHS連発出来たら殺せる」並に破綻した前提だと思うよ


412 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 21:33:58.25 ID:lblv21XCd

>>409
だったらApexは1キルも取れずに延々と負け続けるゲームになるわけだけど尚更初心者きつくない?


420 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 21:44:45.38 ID:gWYf13EI0

>>412
なにがだったらなのか何1つ分からないんだけど、まさか上級者相手にワンチャンある=初心者向けって考えで会話してんのか?未だに?
さっきから上級者相手にワンチャンあるかどうかとそれが初心者向けかどうかは全く別の話だって繰り返し言ってんのにそこに対して何の反論も反応もせず自分の認識だけ押し通して話歪めるのそろそろやめてくれないか


431 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 21:52:52.69 ID:lblv21XCd

>>420
基準押し付けてんのはお前じゃん
初心者目線を語るならキル取れるかどうかが最重要だろ
それが原動力でありモチベーションにもつながるのに、それが出来ないゲームなんて初心者続けるわけないだろ
目線が濁りすぎ
ゲームやめる可能性ゼロって思考がもはや初心者目線に立ててないじゃん


438 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 21:56:03.04 ID:gWYf13EI0

>>431
世界中がそんな考え方ならCoDが未だにFPSの覇権取ってるよ
15分間フルタイムボッコボコにされ続けてるけどなんかマグレで1キル2キル取れた!楽しい!ってことなんだけどそれ本気で言ってる?
結果としてキルが原動力なのは同じだとしても、受け入れられるのはあくまで自分の積み重ねた行為がキルとして結実した場合だけだわ


453 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 22:13:02.85 ID:lblv21XCd

>>438
だからそれはお前1人の意見じゃん
それならチーターなんて蔓延りませんわな
自分の意識の高さを周りにおしつけなんよ
お前とやるバスケ息苦しいよ


456 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 22:17:40.58 ID:gWYf13EI0

>>453
ちょっと話が飛躍し過ぎててマジで理解出来ない

ネタに走ってノーダメアピールする前に「初心者でも上級者にワンチャンあるかどうか」と「初心者に優しいかどうか」を切り離すだけで楽になると思うんだけど、なんでここを頑なに変えずに突っ張ってきてんの?
主張を変えたら負けみたいなクソ下らないレスバトルしてるつもりじゃないし別に 気にしないのに


471 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 22:44:20.04 ID:lblv21XCd

>>456
ワンチャンある=初心者に優しいだろ
ワンチャンねーゲームが初心者に優しいわけないじゃん


383 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 21:04:42.67 ID:2eOuIgoOa

変な例えしてすまんけど低体力における「意識外の裏取りが成立したらプロにも勝てる、ワンチャンある」って高体力で言えば「こちらが体力満タンで相手が死にかけてたらプロにも勝てる、ワンチャンある」みたいな話じゃねーの
そもそも腕関係無く状況依存のラッキーキル拾えることが初心者に優しいとは言わないだろ


389 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 21:07:53.77 ID:igjkO3bfp

>>383
その通りだと思う
ラッキーキルなんてその名の通り量産できるものではないし、それイコール初心者に優しいなんてないよな

というか初心者に優しい対人ゲーなんてこの世に存在しなくね?


393 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 21:15:13.56 ID:gWYf13EI0

>>389
初心者に優しいかどうかと上級者にワンチャンあるかどうかを切り離した上で言うなら行動に対して何かしら考える猶予があるゲームは初心者に優しいと思うよ
ボードゲームや格ゲーなんかも上級者にはノーチャンスだけど戦術や行動を試行錯誤しながら積み重ねていける点はまだ初心者に優しい


397 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 21:19:20.36 ID:igjkO3bfp

>>393
うーん、言ってることは概ね同意だけど、『戦術や行動を試行錯誤しながら積み重ねてきた人』はもう初心者ではなくないか?


419 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 21:42:47.71 ID:lblv21XCd

>>383
このゲームでプロが初心者相手に負けるくらい瀕死の状態を長続きさせると思うの?
アーマースワッピングなんて1秒で終わるぞ
ほんとにApexやったことあんの?
Apexで瀕死の上級者を撃てるチャンスと他のFPSで横取れるチャンスどっちが多いかは明白だろ
エアプすぎん?


428 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 21:50:06.08 ID:gWYf13EI0

>>419
他のFPSってどうせSMGやSG持ってドタドタ走り回ってるCoDのTDMとかだろ
チームデスマッチのプロが仮に存在したとしてTDMとバトロワでキルの重み全く違うよね
1キル取られたところでチケット差さえ覆されなければ勝ちのTDMと1キル取られたらほぼ終わりのバトロワ比べてTDMの方がキル取りやすい!ってバカかよ、当たり前だろ
だからさっきから低体力で比べるなら爆破って言ってんだよ、死んでもいいルールと死んだら終わりのルールで比べんなマヌケ


436 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 21:55:00.98 ID:lblv21XCd

>>428
ならFPSじゃなくてバトロアでくくってくれない?
なんでFPSにこだわってんの?
お前の理論ってバトロア前提じゃん
それだと全然話違ってくるだろ
FPSの話してんのに1人だけバトロアの話してるならそら話合うわけねーじゃん
アホはどっちだよ


441 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 21:57:45.33 ID:gWYf13EI0

>>436
APEXは横取れたくらいじゃRasには勝てないとか言い出したのお前だろ
大丈夫かよ


444 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 22:04:02.36 ID:lblv21XCd

>>441
だからApexは初心者に優しくないってことだけど?
初心者はワンチャンあるBFcodやっときゃいいんだよ


445 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 22:06:09.30 ID:gWYf13EI0

>>444
体力関係無くいくらでも死ねるルールは初心者に優しいってだけじゃん
何の話してたんだよお前


392 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 21:14:12.47 ID:wyA140P0d

CODでもFPS初心者にはサーチアンドデストロイなんかはおすすめできないしな ttk短くても基本的に命の重い爆破ルールは難しいんだわ

だからこそ命の軽くてぼちぼちキルもできるBFCODが初心者にはおすすめなんだよね

今のapexだとガチの初心者はキルできる機会真面目に少ないからな


399 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 21:21:47.50 ID:gWYf13EI0

>>392
体力というより多対多で敵の視界外から撃てる機会の多いゲームって感じなんだよな
いかに敵と撃ち合わないかの択が多ければ多い程初心者に優しくなる
CoDでも凸砂が強かったり低体力のシリーズは初心者に厳しい環境だったりするから「多対多かつ撃たれてから逃げられる程度の体力のあるゲーム」が初心者にオススメなんだろうな

APEXですね


407 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 21:28:55.88 ID:TCAVUP+a0

キルタイムがどうとか数字ばかりに気が向く人はFPSやり過ぎて感覚マヒしてるでしょw
初心者はそりゃあ相手をキルできればうれしいのは確かだけど

わけもわからずに即死させられるを延々と繰り返す

これが嫌なのよ
アーマーと体力のおかげで多少撃たれても下がって「今危なかったあ!」って
シールド巻く時間あるほうが楽しい
まあそのあとすぐ殺されるけど

ランクとか異常に気にする人には理解できんだろうが
普通にカジュアルでワイワイやってたまにチャンピオン取れて喜んでる人の方が遥かに多い印象


408 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 21:29:13.33 ID:ZDQeq1Uoa

体力多い←ワンマガキル出来ないvs中級者なら(射線管理/先読み苦手)初心者にも”やさしい”
でも上級なら体力あろうと即死
体力少ない←vs中級者なら(立ち回りがんばって)ワンショットワンキルありあり
vs上級者なら考えるまもなく遠距離から死亡(チーデスなら同じ作業繰り返す虚無)

つまり
体力多いチーデス→クソゲー
体力少ないバトロワ→クソゲー

APEXにチーデスは合わない


410 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 21:32:55.61 ID:GVbE4fVy0

初心者が何をどう考えて何が優しいと思うかは自分の脳内で勝手に決めつけていいので延々と無駄話を続けようぜ?


413 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 21:34:06.35 ID:QALtwKa40

上級者と戦わせといて初心者に優しいとか言うな


414 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 21:35:21.99 ID:ZGPh1LtFa

最近のCODだとマーシャルデュアルってSGが本当に脳死で適当に撃っても即死させられるからそれ使って無双できたな
ワンパンあると腕前に関係無く勝てると実感した


424 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 21:45:27.16 ID:JMMKugQE0

TTK短い方が初心者向けだわ
エペの初心者は他のFPSに比べたら圧倒的なチンパンだわ
人気あるからソシャゲのノリでやってるゴミも沢山いるだろうし


475 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 22:48:24.58 ID:ltiGCsml0

>>424
初心者が参入しないゲームなんて終わってんのに、楽しくゲームしててたまたま自分より下手な人をゴミと言えるこういう奴の人間性マジで疑うわ


439 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 21:56:13.75 ID:hJFJQdxx0

TTK云々より強い奴と正面から戦わなくていいってだけで圧倒的に初心者向けだと思うけどな


442 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 22:02:27.23 ID:JMMKugQE0

因みにCODは売上げ利益、株価とも順調よな
覇権といっていいレベルだわ
いまはWZのおかげだけどな


448 なまえをいれてください 2021/10/26(火) 22:08:13.97 ID:gWYf13EI0

>>442
WZもどんどんTTK伸ばされてる気がするな
リリース直後とか装備拾わなきゃいけないサーチみたいなバランスだったろ確か


引用元: 2ch.sc


コメント

  1. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/10/28(木) 10:28:56 ID:YyNjYwOTc

    体力が多いと即死は少ないし、撃ち合い中に考える時間もあるから、訳も分からず死ぬって事が他ゲーより少なくて良い。

    脳死凸やラッキーキルでワンチャンとかよりも、考えて撃ち合える時間があるAPEXは、初心者に優しいと言えるんでないかな。

  2. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/10/28(木) 10:29:48 ID:MzNTI2MjA

    野良で強い人とマッチングしたらそこそこ相手を撃ちながらチャンピオン取れちゃった
    ってなる辺りapexは初心者に優しいと思うよ

  3. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/10/28(木) 10:56:46 ID:k2NDc3Njc

    体力の話だけするなら体力低いほうが初心者向けに決まってるやん。
    体力200だとRASにハイド不意打ちでも勝てる気がしないけど体力1なら一気に勝率上がるわ。

  4. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/10/28(木) 11:25:34 ID:Y0MTcwODQ

    体力とスキルでの役に立った(つもり)感は大事なんじゃない。FPSやったことないフレにいいアーマー着せてライフラ、ブラハあたりの使い方教えてたらすぐ死ぬけど萎えるよりは楽しんでたしそのまま何か月か遊んでるよ。ソロではじめて同じようになるかは知らん

  5. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/10/28(木) 11:34:55 ID:g1MTg1OTY

    BFやってみたけど敵も見つけれず訳分からず殺されまくってたけどこれ萎える人は萎えるだろ

  6. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/10/28(木) 11:50:06 ID:QwNDkxNzI

    初心者向けって言葉を
    初心者でも楽しめる・初心者でもワンチャンある
    2つの意味で話してるから埒があかない

  7. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/10/28(木) 12:01:43 ID:AyNTc2MjI

    ホンマにアホが多いね
    初心者にワンチャンあると初心者に優しいを違う意味でとらえられないなんて
    途中420が言ってくれてるのに、理解できんのやなぁ

  8. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/10/28(木) 12:02:35 ID:k3MDI5MTM

    FPS経験乏しい俺からしたら、体力少ないタイプのヴァロラントとかは、どこから撃たれたかもわからぬまま殺されるから、シンプルにつまらない。
    少しでも敵を認識できて、少しでも当てられた!ってなる、Apexの方が面白い。

  9. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/10/28(木) 12:04:02 ID:AyMDk3Mzg

    3人1組で個人の責任が重たいゲームだから、そういった意味では初心者に厳しいような気もするけどなぁ…

  10. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/10/28(木) 12:06:51 ID:YyNDE4NDI

    どのレベルの初心者かによるよな
    物拾ってるだけで楽しいと言ってた友人もいたし
    自分が初めてBFしたときは先に撃てても負けるどこから撃たれたのかわからない気付けば死んでるそんな状態だったから多少でも撃ち返せてダメージ与えられたり逃げられる方がゲームしてる感あるんじゃね?

  11. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/10/28(木) 12:19:36 ID:AyNTc2MjI

    ID:YyNDE4NDI
    ID:k3MDI5MTM

    話し全くわかってない

  12. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/10/28(木) 12:55:01 ID:MzNTI2MjA

    赤ペンおじさん湧いちゃったじゃん

  13. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/10/28(木) 13:27:06 ID:I1MTI2Nzk

    大抵の人間は勝ちたい、倒したいなんて思ってこういうゲーム始めないんだよなー。
    バンバン撃って戦いたいって思ってるもんよ。

    んで、そう考えると勝てるかはともかく戦闘時間の生じる体力多いゲームの方が初心者向けって事になるだろうな。

  14. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/10/28(木) 13:33:24 ID:A5NjMxOTQ

    初心者同士でやるなら体力多い方が楽しいでしょ
    撃ち合ってる感でるしアクションしてる感あるし

    それがなんで上級者にワンチャンあるかの話になるのか。初心者は上級者に勝とうとするな

  15. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/10/28(木) 15:14:34 ID:YyNjYwNjg

    このスレで判明やな
    ほぼ頭空っぽの人ばっかなんやね

  16. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/10/28(木) 17:15:40 ID:MyOTIyMTE

    k2NDc3Njc
    こいつスレで暴れてるガイジ本人だろ

  17. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/10/28(木) 18:40:56 ID:YyOTgyMjM

    体力多い、少ないで初心者でも楽しめるとか無いでしょ、プロ、上級者に体力少なければワンチャン勝てる可能性があるってだけで、それが初心者に優しい楽しめるって考えてるなら頭が悪い

    apexは最初の数戦、あとランクで同じくらいの腕前の人と出来るから初心者には優しいし楽しめるとは思う、
    codとかbfにもスキルマッチがあるのかは知らないけどあれば同じくらい初心者でも楽しめるし優しいと思うわ

  18. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/10/28(木) 20:26:35 ID:k1MDEyNDg

    この手のゲームに慣れてるやつは感覚麻痺してんのかもしれんがFPSガチ初心者からしたらどんだけラッキーなキルだろうがキルはキルだし嬉しいもんだぞ
    apexでたまたま瀕死のやつ見つけてキルしても、キルタイム早いゲームでたまたま裏取りできてキルできても普通に嬉しいだろ
    初心者にとって優しいかどうかはキルタイム云々よりスキルマッチがちゃんと機能してるかの方が重要だと思う

  19. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/10/28(木) 21:06:02 ID:EyMDE3ODk

    なげーよ

  20. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/10/28(木) 21:08:42 ID:k2OTI0MDI

    誰もキル取れて嬉しくないなんて言ってないだろ
    それが全てじゃないって話
    1キル取れるまでわけもわからず即死させられ続けるより、とりあえず即死はしないから敵がわかる→銃撃つ→ちょっとでも当ててダメージ出た、の方が初心者でも戦闘に参加した感あるし心も折れにくいと思う

  21. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/10/29(金) 02:50:33 ID:ExMzQzMDI

    そもそも3VS3のゲームなんですが、、

    だから体力ある方がワンチャンあるって

    体力少ないと初心者はまず見すらできんからな、初心者とやったことある?まじでどこにいるの?状態やからな

  22. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/10/29(金) 12:27:00 ID:IwMDExMzE

    『初心者向け=初心者でも楽しめる』って前提で話すけど、散々言われてる通り俺は体力多いバトロワルールの方がいきなり即死も減ってキルを取り損ねても「戦ってる感」があって楽しいと思うけどな。
    ワンチャンあるかどうかは兎も角、そのワンチャンまでに殺される回数が段違いなのは考慮すべき部分だと思う。

  23. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/10/29(金) 12:52:50 ID:UxMzY2MzY

    apexは撃ち合いだけじゃなく、ハイドとか味方のサポートとか楽しみ方は色々あるからな

    一位は厳しいかもしれんが、隠れてて2位なんて事もあるしな

  24. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/10/29(金) 13:14:46 ID:kzMzQwNjk

    バトロワなのにキルできるできないで初心者向けなのか考えてるのがおかしい
    生存しやすいかしにくいかじゃないのか
    どのfpsでも初心者がキルするのは難しいし、そこに差はないとほとんどないと思うよ

  25. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/10/29(金) 14:02:09 ID:AyODA1MTM

    >>k2NDc3Njc
    RASにハイド不意打ちできる時点で初心者じゃないからね

  26. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/10/29(金) 16:21:58 ID:UyNjgxOTM

    初心者にとっては少しでも長く叩けることが重要
    惜しいと思うから次もトライしたくなる

  27. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/10/30(土) 23:06:57 ID:Q5Mzg1MDM

    バトロワという概念と爆破という概念、ttk、そのうえソフトをそれぞれ変に混ぜて語るとそりゃわけわからんことになるだろ

    硬いゲームのが初心者にワンちゃんないけどバトロワ形式のエペはそれぞれ個人の戦犯になり具合が低い上に運要素が高いから
    エペは初心者が好みやすいでええやろ

  28. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/10/31(日) 00:29:23 ID:g2NTIyOTg

    「初心者でも楽しめる」のは体力多いFPSなのは間違いないな。
    普段FPSしない層は「即やられる」ことはマジでゲームとしてつまらなく感じるっぽい。
    3マッチもしないうちに瞬殺に嫌気が差してアンインストールすると思うわ

  29. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/10/31(日) 04:54:15 ID:k4MTE1MTk

    なお現実はジャップ以外にapexは流行ってない模様w
    ちゃんとチート対策してHS即死のヴァロラントとCSGOの同接の足元にも及ばないというねw

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