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コメント

1. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2018/11/15(木) 19:46:23 ID：IxMTg3MzY

   一応ダッチを擁護しとくと、サンドニにいる時点でマイカ曰く「足手まといを置いて行けば今すぐにでも出発できる」だけの金は貯まってた
   ただあの時代のアウトローの末路は、主人公が壮絶に死ぬのが西部劇のテンプレになるくらい例外なく殺されてたから見捨てられなかったんだろう

   おかしくなり始めた頃には「だが…お前に信用されないのは辛いんだ」とか「皆の未来の為にどれだけ無理してると思う」って珍しくSOSサイン出してたけど、アーサーは皮肉言ったりしてスルーしてた
   島での「お前たちを一人でも多く生き残らせる為なら何でもする」ってのも恐らくその時点では本音

   ホゼアが死んでアーサーにも信用されなくなり、弱音を吐ける人間が誰もいなくなっちゃったからマイカに頼るようになったんじゃないかな

2. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2018/11/18(日) 23:00:16 ID：QxMzA5ODg

   ダッチは間違いなく皆を背負う器も能力もそれを耐えて成長するメンタルもなかった
   例えばの話アイツが本物の善人だったとしてもこれじゃ歪む
   アーサーもジョンもダッチはあれが本性て言ってたけどプレイヤーから見ると容赦ない現実と仲間からの責任で壊れた感じに見える
   アイツは多分現実逃避してマイカに頼って旧友さえその為に見捨てるほど追い詰められてたんじゃなかろうか
   少なくとももう全部駄目になったラストのアーサーとマイカとダッチのシーンの表情は反省とかそんなんじゃなく困惑してるように見えた
   自分が何をしてたのかをいざ血まみれで瀕死の親友を目の前に理解して全て手遅れの状況に限界を迎えてマイカへの復讐を胸に抱いて壊れたからこそマイカを撃ちその後は1での狂人に成り果てたなら理解出来る

3. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2018/11/19(月) 00:17:44 ID：kzNTU4Njg

   器とメンタルはともかくギャング崩壊してからの能力は半端ないぞ

   マイカを殺すまでは火事で自分の死を偽装して何年も政府を騙し果せてたし

   「自分のギャングを持ちたい」って言ってたビルが無印でギャングを組織してることとか
   「メキシコをマシな国にしたい」って言ってたハビアが祖国では高額の賞金首で戻れば家族が危ないって状況から
   革命を成功させて無印で政府の要職についてるのもダッチと無関係じゃないだろうし

   政府と戦うために先住民の軍隊を組織してからも、ロスとジョンを罠に嵌めて待ち伏せしたり明らかに今作より優秀

   マイカ以外にも内通者がいたんじゃって話題になってたけど、正直そうじゃないと説明し難いくらい違う

4. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2018/11/19(月) 21:22:37 ID：Q5ODc4MzI

   後半でダッチがクズになると聞いて覚悟してたけど正直ダッチ云々じゃなくホゼア程ダッチの手綱握れる奴いないのが致命的な問題と思えてくる、ホゼア死んでから明らかに悪化したし。
   ホゼアだけじゃなくアーサー・ジョンあたりも含めてもっと最初から話し合いとか幹部面してればマイカに落ちず踏みとどまった可能性ある。
   とにかくホゼア死んでからボスと近い補佐兼参謀ポジションがいないし、末期はマイカになったからそりゃやばいよ。

5. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2018/11/19(月) 23:19:43 ID：A0Mzk4NTY

   元々キャンプでも仲間励ました後で本音漏らしたり、本を読みながら不安を口にしたりアーサーを相当信頼してる様子はあった
   ホゼアとアーサー以外に弱気な態度を見せるシーンは一度もなかったし

   サンドニでの銀行強盗の失敗以来、明らかにスパイを警戒するようになってる中で、何度もアーサーに自分を信じるかって聞いて、遠回しに否定される度におかしくなってるのもある
   この2人はダッチにとってマジで心の支えだったんだろうね

6. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2018/11/22(木) 19:57:57 ID：MwMzY4OTU

   法に追われ、執行官に追われ、賞金稼ぎに追われ、探偵にも追われ、時代の流れにも追われ、その上絆があったはずの右腕にも疑われ・・・。仲間も次々死んでいき、やること成すこと裏目に出て、ホゼアの死がきっかけで辛うじて繋がってた良心がぷっつり切れたんだと思う。どんなに優秀で強い人間でもこれだけ追い詰められれば人間性も変わると思う・・・。

7. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2018/11/25(日) 00:17:51 ID：Q5NTQzODA

   ダッチの状況をワピチのインディアンを追い出そうとしてた大佐とかぶせて説明してたじゃん
   老い先短い老人がなにか名を残さなければと引き際も知らず醜くもがいてる的なこと
   こうなったのはマイカに唆されてブラックウォーターの船襲撃したせいだからだろうけど

8. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2018/11/25(日) 01:00:09 ID：U0MzMwNjQ

   ダッチは当時44なんでまあ老い先短いってことはないね
   周囲を混乱を渦に巻き込んでブラックウォーターから金を回収、その後に国外逃亡って計画だから名を残そうとしてるわけでもない

9. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2018/11/25(日) 12:21:58 ID：E0MjM3NDM

   当然だが、ホゼアがミルトンに射殺された時、ダッチの顔色はこの世の終わりみたいになってたからな
   療養どころかその前後の境遇も最悪も最悪だし、必死で耐えてきたのにプツンと切れて理想を人格もリーダーとしての緊張も狂う理由には十分だったのかね。ホゼアの次に信じていたアーサーからの、自身への信頼の揺らぎを感じていたのも追討ちだった。ダッチそのものをクズだと断罪するのは少し難しい。結果的にクズな行為はあったが。

10. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2018/11/25(日) 14:06:23 ID：E1MjU4MDk

    悪い意味でギャングメンバーがダッチに依存し過ぎていたんだろ
    ダッチがおかしくなり始めてからも「どうする？どうする？」で誰もダッチを支えようとしなかった
    右腕であるアーサーが「無理するな、俺に任せろ」の一言でも言っていればダッチがあそこまでおかしくなることはなかったんじゃないかな

11. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2018/11/25(日) 14:32:58 ID：E0MjM3NDM

    ダッチに依存しすぎていたのはあるかもしれんが、
    ダッチ自身が他の意見にあまり耳を傾けない所はシナリオ序盤から割と感じた。ホゼアの言葉を遮る場面もあったし。
    自己評価が高すぎたのか、ワンマン指導者のカリスマであり続けたかったのかわからんが、残念ながら悪循環を作った感。

12. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2018/11/25(日) 15:29:33 ID：UzNDcwMDk

    ダッチが消極的に反対してた銀行強盗の失敗でホゼアとレニーが死んだことによるワンマン気質の悪化
    アーサー自身がお前が否定しない計画はないのかって仲間に言われるくらいの皮肉屋だったこと
    更にこの辺も悪循環になってたように思う

13. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2018/11/25(日) 15:38:59 ID：UzNDcwMDk

    後はまあ父親を戦争で殺した南部は嫌い、恋人を殺したコルムは大嫌いってくらい情に厚いというか切り替えが苦手な人だからな
    それがカリスマにも繋がってたんだろうけど、あの状況じゃマイナスにしか働かなかった

14. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2018/11/26(月) 06:46:17 ID：AyNTgxNzA

    ダッチの理想の崩壊と西部＝フロンティアの消滅が重なるようになってる
    もともとのダッチは「俺たちは自由だ！人種も性別も関係ない！俺についてこれば楽しく食わせてやるぜ！」ってノリの理想を長年掲げてた
    アメリカって国の建国当初の「ここは自由と平等の国です！気概と才能があれば西部を開拓してあなたも一から成功できる！」ってうたい文句と言ってることはほぼ同じ
    でもフロンティアが消滅して国や企業が力をつけ始め、無一文の人間が開拓するような土地はなくなり、移民排斥法なんかで最早アメリカは「開拓者精神を持つ者」を邪魔者扱いにして移民排斥法なんかが制定されてたのが19世紀末
    ダッチギャングのメンバーもそれまでは「ダッチについていけば大丈夫」って考えだったはずだけど
    フロンティア消滅で余裕がなくなった政府と同じで、ダッチ自身が余裕をなくして仲間を守れなくなってゆく
    ダッチとアメリカは「食わせきれない仲間（国民）を見捨てた」という点で同じなんだよ
    ダッチ＝オランダってダブルミーニング考えるならニューネーデルラントがイギリスに乗っ取られてニューヨークになったみたいに
    かつてはダッチたち無法者のものだったアメリカが本格的にWASP中心のアメリカ政府に乗っ取られていく話って解釈もできるかも

15. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2018/11/26(月) 08:54:31 ID：I1NDc5MzA

    ダッチの掲げてた理想はアメリカ政府の利己主義というか利益至上主義と残酷さに対する反抗、弱者の救済と個人として好きに生きて死ぬ自由だよ
    金持ちからは奪ってそれを貧乏人に分け与える
    このダッチの考え方はサベージユートピアとかそういう呼ばれ方をしていた

    自分たちの活動は世界を良くできるとずっと信じていたが、世界は全く変わっておらず西部も消えて仲間も次々と失い、自分がやってきたことが無駄だったと気付くのがRDR2
    死ぬ寸前にその辺の心境を語ってる
    「変化は止められない、重力には逆らえない、俺たちには何も変えられない。だが諦めることも出来ないんだ。わかるか？自己矛盾だよ、ジョン」
    「俺たちの時代は終わったんだ」

16. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2019/05/18(土) 00:52:51 ID：kxNDg2Njk

    長いとりあえずダッチは死ね

17. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2019/11/20(水) 07:55:11 ID：I1OTAzMDY

    婆さん絞め殺したあたりからダッチがおかしくなったと言われるが、個人的にはあのへんからアーサーの皮肉が鬱陶しくてたまらんかったな
    お前も元々から相当に私利私欲で人殺してる癖に、今更潔癖ぶるなよ

    本当に考え方を変えず無駄に昔に執着してたのはアーサーの方に見える
    その上無欲すぎて将来性がないから、余計場当たり的で大局的なことも言えない

    その点ダッチはまだ変化を求めてどうにかしようとし続けた分、マシにさえ見えたよ

18. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2020/01/06(月) 18:54:47 ID：E1NTgxOTQ

    アーサーも自己矛盾に苦しみ続けてるのは日誌やティリー、メアリーベスへの心境吐露で分かるだろ

19. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2020/02/24(月) 04:53:21 ID：IwMjQ1Mzg

    てかダッチがおかしくなったのは婆さん絞め殺すよりももっと前からだし

20. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2022/12/11(日) 09:11:07 ID：EyMjUyMDk

    長年の仲間が死んでいき失敗が続いたら誰だっておかしくなるよ
    全部マイカって奴のせいなんだ

21. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2023/02/08(水) 20:54:11 ID：AyMTc2MzU

    マイカを仲間にしてちょっとずつ狂い始めたんじゃない？
    まあホゼアが死んでもっとおかしくなったけど…
    マイカのことはアーサーだけでなくホゼアも嫌ってたし…
    それにブロンテに復讐するときにホゼアはダッチのことを引き留めてたな

22. 名前:名無し＠がめ速 投稿日：2023/04/26(水) 20:35:55 ID：I2ODE5ODc

    ま、ダッチが狂う初期微動はブラックウォーターでマイカに唆されて無実の少女を射殺して、仲間を3人失ったことだし、チャプター1からホゼアとアーサーが昔のダッチは良かった、的な愚痴を言っていることを匂わせる発言もあったから、マイカを仲間にしたのが狂う原因の一つなのは間違い無いよね