【APEX】プロの競技シーンで固定で降下場所決める「ランドマーク」が一般化してるけどあれ甘えすぎじゃない? 【エーペックスレジェンズ】

543 なまえをいれてください 2021/01/26(火) 15:20:02.00 ID:XM8ljqLE0

プロの競技シーンで固定で降下場所決める「ランドマーク」が一般化してるけどあれ甘えすぎじゃない?
被せるメリットが低いから強いチームが物資良いエリアにフリーで降りてること多いけど違和感あるわ

被せられるとキレてるのもかなり良くないというか…何かおかしくね?


544 なまえをいれてください 2021/01/26(火) 15:23:12.87 ID:ajONVqmE0

>>543
そのためのランドマーク争いだろ…?
そこに見合わないパーティは無理矢理どかされるでしょ


547 なまえをいれてください 2021/01/26(火) 15:24:56.60 ID:LhUN1wYP0

>>543
分かる
なんか談合っぽくてすごく違和感あるわ
CRカップとかでもそうだけどバトロワってそういうもんじゃないだろって思う


550 なまえをいれてください 2021/01/26(火) 15:27:38.43 ID:jkl2Rw/p0

>>543
どこのチームか忘れたけど中継地点で毎回ランドマーク争いしてたあの茶番結構好き


580 なまえをいれてください 2021/01/26(火) 16:17:55.55 ID:Gorqi9b70

>>543
某チームはフラグメントフリーで取れてる時点で相当有利だもんな
被せて批判されてた奴らのいつもの降下地点見てたら、列車庫だったし
一番驚いたのは談合だのチーミングだのアホな勘違いしてる奴の多さだが


622 なまえをいれてください 2021/01/26(火) 17:44:29.45 ID:XM8ljqLE0

ごめん>>543で最初に書き込んだけどTSMを批判したかったんじゃなくて「ランドマーク」ってものを作り出してそれが”当たり前である”ような風潮がおかしくないか?
って言いたかった…

海外に限らず日本の大会でも一般化してるし、その事がAPEXの競技シーン(その他大会)において健全だとは思えなくてレスした

正直、発信力があって強いチームが無くして欲しいと個人的に思ってる…無理だろうけど…


633 なまえをいれてください 2021/01/26(火) 17:54:45.56 ID:Xh2pbP9b0

>>622
何がおかしいのかよくわからないな

誰だって当然に中央近くで物資豊富な所に降りて良い装備揃えたいわけで
でもそれしたら運ゲーになる&強気に動ける上手い連中と接敵不可避だし、初動強者と運ゲーするor安全だが物資は程々のところに降下するって選択肢がある中で多くの人は後者を選んでるだけだよね

おまえらもランクで一番つえーチーム、それも世界大会とかで優勝するような連中が降りると事前にわかってる場所があったらわざわざ近寄らんでしょ?

ランドマーク云々の話は、色んなPTが自分たちの力量とか色んなものから判断して一番優勝に近づけそうな選択をした結果そうなってるだけじゃないの


641 なまえをいれてください 2021/01/26(火) 18:14:12.49 ID:XM8ljqLE0

>>633
わかるよ 
それぞれのチームが最適解の行動をした結果そうなっただけってのは

ただ「興行」として「競技」として、発言力や影響力の多寡に左右されるのは正しい姿だとは思わない

apexのゲーム性を突き詰めるならね


650 なまえをいれてください 2021/01/26(火) 18:30:30.11 ID:Xh2pbP9b0

>>641

ただ「興行」として「競技」として、発言力や影響力の多寡に左右されるのは正しい姿だとは思わない

↑これはどう言う意味?

今回の話で行くと、apexの大会という「興行」「競技」の中でTSMという発言力や影響力が大きい連中が「意味不明に被せられた!許せない!」って言って、それを真に受ける信者たちが賛同して被せを叩いてるのがおかしいって話?

それともランドマークの概念やらなんやらが存在してしまうバトロワゲーというジャンルそのものが競技として扱われてること自体ゲームとしておかしいって話?


549 なまえをいれてください 2021/01/26(火) 15:27:21.54 ID:Xh2pbP9b0

別に被せたければ被せれば良いんだよ
わざやざ僻地降りるのは強チームがいる所に近寄りたくないとかそう言う理由でしょ

海外の某チームがお怒りだったのは、まるで他チームが徒党を組んで自分たち以外の特定のチームを勝たせるように自分らを潰しに来たような感覚を覚えたからって話だしな


561 なまえをいれてください 2021/01/26(火) 15:44:37.33 ID:XM8ljqLE0

>>549
下位の人たちは一矢報いるために必死なんだから、のほほんと同じ場所に降下してたら被せられても仕方なくない?

トップクラスの選手たちがあの手この手で対策されて落とされるのなんてプロの世界じゃ普通だから、結局そういうリスクに晒されてるなか対策してない自分らに落ち度がある気がする


567 なまえをいれてください 2021/01/26(火) 15:53:11.14 ID:O644F0wzd

>>549
あれは上位入賞がないチームが上位層を潰しにいったから問題なんだよな


569 なまえをいれてください 2021/01/26(火) 15:55:36.06 ID:2QEALssR0

ちゃんと動画見てないんだが単にある部隊がtsmに被せたんじゃなくて複数チームが談合してtsmに被せたってこと?その敵同士が撃ち合うこともなく3v6を強いられたってことかな
それなら普通に問題だな


579 なまえをいれてください 2021/01/26(火) 16:17:15.70 ID:Xh2pbP9b0

>>569
「どうせ勝てないしTSMと遊ぼうぜ!」ってノリの人たちがわんさか湧いた
結果、フラグメントがカジュアルになった


571 なまえをいれてください 2021/01/26(火) 16:02:40.40 ID:XM8ljqLE0

>>567
上位入賞無いならある意味ノーリスクだからそういう動きになるのも普通じゃない?

>>569
確かにそれだとかなり問題だけど勘違いだったみたいよ


引用元: 2ch.sc


コメント

  1. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/30(土) 21:28:19 ID:EyNjQxMjQ

    プロゲーマー()は何のために運営が賞金出して大会開いてるのか考え直せ、ゲーム開発者と大会運営、スポンサーと観客全て揃わないとeスポーツなんて成り立たないんだから

  2. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/30(土) 07:18:41 ID:c2ODU2ODY

    やった行為がルール的に良いか悪いかってのとそれを観客が見て不快に思うか思わないかは全く別だからな。

  3. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/30(土) 06:46:03 ID:EyOTAyMTQ

    ここまでの流れを見てなおTSMが悪いって言い切れるお前が凄いよw

  4. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/30(土) 05:23:22 ID:M4ODQ1MTc

    ID:I5MzQzNzM
    おまえが書き込むと腸煮えくり返るから黙っとけ
    おまえの存在が気分悪いわ書き込んだら執拗に邪魔したるからよって
    いきなり言われても自分の日頃の行いのせいだっておまえは思うわけ?

  5. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/30(土) 04:46:30 ID:I5MzQzNzM

    ランドマークはOK
    下位チームのワンチャン被せもOK
    被せで関わりのないチームや弱いチーム、嫌われてるチームが狙われるのは仕方ない
    同じ資本で動いてる所に行くのはスポンサーが良い顔しないからねこれは暗黙の了解
    嫌われてるチームに行くのもしょうがないよ。日頃の行いがこういうとこに出ただけ。

  6. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/30(土) 00:32:47 ID:c2ODU2ODY

    マリカーで周回遅れの奴が2位のやつにスターで粘着してたらおもろくないだろ。

  7. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 23:51:22 ID:gyNTczMTY

    それで文句言われたら、別に倒すつもりもなかったし何なら自分の順位だって確認してなかったんだとか言い訳してね
    で、Halに賞金と同じ額のサブスク送って君が得るはずだった物だよとか言ってさ
    流石にそういう問題じゃねえよってなるわ

  8. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 21:49:55 ID:IwOTQzMzM

    そんなひどかったんかもう二度と呼ばれなくてもいいとおもってやってんのかな?
    ほんとアホやな

  9. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 21:17:13 ID:c5NjMxOTE

    tsmの件で被せに文句つけてるやつは誰もいないんだが?
    入賞圏外のチームが場を荒らすことを目的に2位のチームに被せてチームが勝つことよりも2位を潰すことだけを考えたムーブをしたから批判されてんだぞ
    一位にかぶせるならわかるよ?2位にかぶせる理由なんてないじゃん
    しかも他チームも漁夫来てる最中に関わらずデスボ待機で執拗にtsm
    に嫌がらせしてるし
    挙げ句味方ダウンしてるのに無視してtsm側に突っ込んできて、プロのやることじゃないよね

  10. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 20:29:30 ID:YwMjIzNzg

    プロには「ラウンド1から3人青アーマーにG7マスティフ」みたいな余裕のある戦いだけじゃなくて、白アーマーにREモザンみたいな状況で紫アーマーにマスティフ持ってる相手に巧さや作戦で勝つような所を見せて欲しいってのはあるけど、カジュアルみたいな試合ばかりになるのはもっと面白くないしなぁ

  11. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 19:35:48 ID:c1OTg0Njc

    別に被せてもいいけど
    勝負捨てて場を荒らしたい目的で優勝争いしてるとこに被せたら文句言われるし怒られるやろ
    その前までちゃんと勝ちにいこうとしてランドマーク守ってたわけだし

  12. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 18:54:50 ID:g1NjQ4NjU

    アホだなー
    tsmの件は多人数のレース競技で一周遅れで勝ち目のない奴が、上位陣の嫌いな奴に気に食わないから反則にならない範囲で邪魔したろってことよ
    競技でこれはよくないだろゲーム性云々の前に

  13. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 15:11:44 ID:QxMjYzMTg

    要するに、「被せにいくやつは糞ってのがそもそもおかしくて、なんでそこが自分の場所だと思った?」ってことだろ?

  14. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 13:17:29 ID:AxNzY1NDc

    ???「カウントダウンは俺たちのものじゃーー!!!」

  15. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 09:21:27 ID:E4ODQzMTY

    バトロワだからある程度の偶然性を帯びてるのは当然ってことじゃない?まぁその偶然性を排除するために出来たのがランドマークなんですけどね

  16. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 09:07:57 ID:QxMTA2MzA

    結局ランドマークに違和感があるだけで、なにがいけないかはっきり明言出来てないから、言いたいことがつたわってこないな。
    そもそもランドマークは誰かが作り出した風潮ではなく、皆が勝ちに徹した結果自然と産まれるものだしね。

  17. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 08:46:33 ID:kzMzQwNjE

    バトロワ()で競技シーンとかやろうとするからこうなる

  18. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 08:39:10 ID:E4MDE5Mzg

    ランドマーク否定する奴らってCRカップしか見てなさそうw

  19. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 08:34:44 ID:A3MTQyMjA

    ランドマークという概念が存在することへの疑問と、TSMへの執拗な潰しの件がごちゃごちゃになって論点ずれすぎじゃない?

  20. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 08:34:27 ID:kzMzQwNzY

    いやゴースティングはただのキモい陰キャだろ
    被せは互いにデメリットがある

  21. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 08:26:40 ID:A3NDc2OTE

    配信しといてゴースティングするなって喚いてる奴と同じじゃん
    降りる場所を公言していたなら狙われるリスクがある事を受け入れないとダメでしょ
    本来バトロワなんていつ何処で誰に狙われるか分からないゲームなんだから、邪魔されたとか言ってるのがお門違いだよ

  22. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 08:01:22 ID:kzMzQwNzY

    そりゃFPSの時点で実力ゲーでしょ
    カジュアルゲーの皮被ってるけど大会になればそういう面が出てくるのは自然なこと

  23. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 07:27:16 ID:AyOTY2NTI

    ランドマーク争い負ける→物資が弱いところに降りる→勝つのが難しくなる
    こうやってスクリムの時点で格付けされちゃうからかなり実力ゲーだよね
    それが良いか悪いかは別として

  24. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 07:05:01 ID:QxNTAwNzI

    ・バトロワ元祖のh1z1の頃からランドマークって考え方は存在してる
    ・全力で勝ちたい競技シーンでは自然と生じる戦略だし、バトロワのゲーム性上切っては切り離せないもの

    この前提を知って欲しい。全力で勝ちに行ってるチームに個人的に見ててつまらないから止めて欲しいと言うのはおかしい。
    言うとしても相手は開発側、大会運営に

  25. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 05:15:13 ID:E4OTU1MDI

    この大会で勝つには上位のチーム潰すしかねえ被せるぞ!だったらまだわかるわ
    TSMの件は、勝つ気も無かったし何なら自分の順位も確認してなかったんだ問題ないでしょそんな怒んなよみたいな事言い出したから問題なんだよ
    いくら賞金額少ない大会だからってそれはないし、それが通るんだったら別の大会で裏で談合してもその言い訳できちゃうじゃん

  26. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 05:14:48 ID:Q5OTUwMzM

    順位上げるの目指さず被せるのはマナーが悪いって言うけど、そもそも降下場所バレてる前提なのがおかしーだろ って話なんだけどな
    いくらでもバレないように出来るゲームなのに

  27. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 04:34:16 ID:k1NzY4NTY

    小さい大会とは言え最終戦で2位のランドマークに下位の奴らがあいつらの所行こうぜwwでめちゃくちゃにしたのが問題になっただけだな
    被せた理由聞いたら順位なんか知らなかったとか言い訳してて余計にね

  28. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 04:26:43 ID:U0NTY0NDI

    まぁ合理性のないムーブだよなぁと思ったし、大会であれをやるのに憤るのもわかる。むしろあれをのさばらせて変なノリが蔓延する方がダメじゃないかね(TSMが特に何も言わなくてもそんなことはなかっただろうけど)

  29. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 02:57:20 ID:E4ODQzMTY

    なんの看板も背負ってないチームが強豪チーム嫌いだから被せたろwなんてやり始めたら競技にならないし、見てる側としてもつまらん

  30. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 02:43:17 ID:Q5NTYwMTA

    まあ、プラチナとかも混じってるゆる~い大会なら、配信してるのに開幕運ゲー即死してあとは観戦ってのもつまらないからお互いある程度降下場所決めてるのは分かるけど、プロの大会までそれやってるのは俺もよく分からんわ

    知ってるんだから被せてもいいけどそうしてない、みたいな意見もあるけどそもそもお互いに降下場所知ってることからしておかしいのでは

  31. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 02:21:00 ID:c5NjExOTk

    競技シーンのランドマーク争いはスクリムと大会の積み重ねだから本当に大変だよな
    前のSZWなんて仕分けでずっとCRとやりあってたし
    お遊びでスクリム参加してた某配信者は他チームとなぁなぁでやってたけどそういうのはほんの一部
    有利な場所はほとんどが苦労して勝ち取ったものであってずるいとかそういう感情が芽生えることが理解できない

  32. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 02:15:38 ID:UxMDQ3NjY

    お互い不利になるからやらないだけなのに文句言うのは意味わからん。大会とか見たことある???

  33. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 01:56:08 ID:A3NDc2OTE

    強者がより有利になるような暗黙の了解なんてぶっ壊してくれた方が見てる方は面白い

  34. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 01:48:11 ID:EwMzI2NzQ

    TSMのランドマークの話が分からん人は、https://www.youtube.com/watch?v=aZyOYXqrlXc を見るといいよ。

    参考までに、TSMっていうのは海外のプロチーム。APEX競技シーンでは知らない人が居ないぐらいの感じ。スマブラでいうと”あばだんご”みたいな感じで、結構負けることはあるけど圧倒的なベテラン経験値で、大事な場面でしっかりと勝つようなパーティー。大きな大会とかではより強みを生かせるような人たちだと思ってる。彼らにはいっつも感動をもらってる。

  35. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 01:41:43 ID:A2ODY1NTQ

    例の被せの件はまた話が違うけど、大会でランドマーク決めるのは単純に誰にとっても初動戦うことのメリットが少ないからでしょ
    勝っても漁夫来るし、物資もウルトもないなら漁夫から逃げるのも難しい

  36. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 01:22:18 ID:k1ODE0ODc

    1位のチーム潰しにいったならともかくフラグメントに被されたとき2位だったしな

  37. 名前:名無し@がめ速 投稿日:2021/01/29(金) 01:12:27 ID:k1MjE2MzI

    なんか勘違いしてる奴おらん?

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